סל ניוז :: צפה בנושא - אחריות פלילית ללקוחות הזנות

1. כפיה במובן שאתה מונע משני אנשים בוגרים לנהוג כרצונם.
2. מביש את הדת ואת נושאיה שהמבט שלהם לא מגיע מספיק רחוק לתיקון חוקים כאלה,שיזהו מצוקות ויטפלו בהן, וצריך פמיניסטית שתאיר את עיניהם בנושא.
3. השאלה היא האם במיגור הזנות אתה ,למשל, מכפיל את האלימות המינית ברחובות.אם כן - שווה ללכת בכוון של מיסוד ולא של ביטול.

ראי, אני לא חושב שאתה צודק לגמרי, אני חושב שפשוט לא מספיק אכפת להם משיקסעס שהוברחו לכאן מאוקראינה.וגם שבסיטואציה הם יעדיפו להאשים את הזונה ולא את הלקוח.

מחבר:	אבימאל [ ב' פברואר 13, 2012 2:11 pm ]
נושא ההודעה:	אחריות פלילית ללקוחות הזנות
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4188537,00.html 1. למעשה המדובר בכפיה דתית.אפילו שהמטרה היא הצלת הבריות ולא כפיית אמונה, התוצאה דומה. 2. אני מניח שהסיעות הדתיות\חרדיות יתמכו (די אוטומוטית) בהצעה.מבישה העובדה שהצעות כאלה, בעלות תוכן מוסרי, באות ממקום פמיניסטי ולא ממקום דתי. 3. לגופו של עניין, האם עולם ללא זנות הוא עולם טוב יותר מעולם עם זנות? לא יודע. האם נעשו איזשהם מחקרים בעניין?

מחבר:	צוד [ ב' פברואר 13, 2012 2:15 pm ]
נושא ההודעה:	Re: אחריות פלילית ללקוחות הזנות
חשבתי שערן יהיה הראשון לכתוב על זה. בכל מקרה, לאחרונה ביקרתי אצל אחת כזאת, והיא נשכה אותי במקומות שהצנעה יפה להם. אחרי שיצאתי משם ראיתי שבמקום סימן שיניים יש קעקוע של לארי בירד. מוזר. (מצד שני, זה לא עלה לי גרוש, זה היה מכסף שכייסתי ממישהו, אז למי אכפת).

מחבר:	nadav_hacohen [ ב' פברואר 13, 2012 3:06 pm ]
נושא ההודעה:	Re: אחריות פלילית ללקוחות הזנות
אבימאל כתב: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4188537,00.html 1. למעשה המדובר בכפיה דתית.אפילו שהמטרה היא הצלת הבריות ולא כפיית אמונה, התוצאה דומה. 2. אני מניח שהסיעות הדתיות\חרדיות יתמכו (די אוטומוטית) בהצעה.מבישה העובדה שהצעות כאלה, בעלות תוכן מוסרי, באות ממקום פמיניסטי ולא ממקום דתי. 3. לגופו של עניין, האם עולם ללא זנות הוא עולם טוב יותר מעולם עם זנות? לא יודע. האם נעשו איזשהם מחקרים בעניין? 1. איך, לעזאזל, כפייה דתית? 2. למה מביש שההצעה מגיעה ממקום פמיניסטי? 3. ברור שנעשו מחקרים רבים על זנות, רק שלא לך ולא לי יש זמן לקרוא אפילו את חלקם המייצג. השאלה היא לאיזה זנות מכוונים: אם מדובר בזנות ממוסדת באמת, עם אישורי בריאות, תנאים סוציאליים וכל המסביב (מה שקורה בגרמניה, אוסטרליה ועוד) יש לתומכים איזשהו קייס בעיניי. אבל במצב הקיים בישראל? אני לא יכול למנות סיבה אחת טובה להשאיר אותו כך.

מחבר:	ראי שעל הקיר [ ב' פברואר 13, 2012 3:21 pm ]
נושא ההודעה:	Re: אחריות פלילית ללקוחות הזנות
למה זה לא בא מהכוון הדתי? אולי כיוון ש, ובכן, גם חלק ממצביעיהם הם מורשעים פוטנציאלים?

מחבר:	אבימאל [ ב' פברואר 13, 2012 5:06 pm ]
נושא ההודעה:	Re: אחריות פלילית ללקוחות הזנות
1. כפיה במובן שאתה מונע משני אנשים בוגרים לנהוג כרצונם. 2. מביש את הדת ואת נושאיה שהמבט שלהם לא מגיע מספיק רחוק לתיקון חוקים כאלה,שיזהו מצוקות ויטפלו בהן, וצריך פמיניסטית שתאיר את עיניהם בנושא. 3. השאלה היא האם במיגור הזנות אתה ,למשל, מכפיל את האלימות המינית ברחובות.אם כן - שווה ללכת בכוון של מיסוד ולא של ביטול. ראי, אני לא חושב שאתה צודק לגמרי, אני חושב שפשוט לא מספיק אכפת להם משיקסעס שהוברחו לכאן מאוקראינה.וגם שבסיטואציה הם יעדיפו להאשים את הזונה ולא את הלקוח.

סל ניוז http://salnews.com/forum/

אחריות פלילית ללקוחות הזנות http://salnews.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=10973	עמוד 1 מתוך 1

מחבר:	nadav_hacohen [ ב' פברואר 13, 2012 6:42 pm ]
נושא ההודעה:	Re: אחריות פלילית ללקוחות הזנות
1. ההגדרה שלך מאד-מאד בעייתית (זה די קל למצוא, בשליפה, ערימה של דברים שלא כדאי ששני מבוגרים שרוצים לעשות זאת אשכרה יעשו), אבל בכל מקרה היא לא קשורה לדת בשום אופן. התהייה שלי כאן היתה לגבי המילה "דתית". 2. אה, זו נקודת המוצא שלך. סורי, בלי להסתלבט, לא לקחתי בחשבון את היותך דוס שמחפש עליונות מוסרית לנוהגים בחוקי התורה. אבל בחייך, מתי לאחרונה ראית את נציגי הציבור הדתיים יוצאים בכל כובד משקלם לתיקון עוולות חברתיות אמיתיות? זה קשור לתקציבים לחרדים? להתנחלויות? לא? עזוב אותם, באמאש'ך. 3. עוד בחייך. אנחנו חיים באיזה סרט? אם לא תהיה זנות, יסתובב מיליוני חרמנים מסוכנים ברחובות ואשה לא תוכל לעבור בהם? (אופס...הסליחה עם הירושלמים שבחבורה).

מחבר:	Janiv [ ב' פברואר 13, 2012 8:15 pm ]
נושא ההודעה:	Re: אחריות פלילית ללקוחות הזנות
אבימאל, גם נקודה (1) וגם נקודה (3) שאתה מעלה נשענות על הנחת־יסוד מפוקפקת, שנשים עוסקות בזנות מתוך בחירה. בפועל זה לא כך כמעט אף פעם. כך שאין כאן "מניעה משני אנשים בוגרים לפעול כרצונם", שהרי הזונה לא מעוניינת במשלח היד הזה, ובוודאי אין חשש שמיגור הזנות יכפיל את האלימות המינית ברחובות, שהרי שימוש בשירותי זנות הוא עצמו אלימות מינית.

מחבר:	נורטון [ ב' פברואר 13, 2012 8:18 pm ]
נושא ההודעה:	Re: אחריות פלילית ללקוחות הזנות
אבימאל כתב: 1. כפיה במובן שאתה מונע משני אנשים בוגרים לנהוג כרצונם. 2. מביש את הדת ואת נושאיה שהמבט שלהם לא מגיע מספיק רחוק לתיקון חוקים כאלה,שיזהו מצוקות ויטפלו בהן, וצריך פמיניסטית שתאיר את עיניהם בנושא. 3. השאלה היא האם במיגור הזנות אתה ,למשל, מכפיל את האלימות המינית ברחובות.אם כן - שווה ללכת בכוון של מיסוד ולא של ביטול. ראי, אני לא חושב שאתה צודק לגמרי, אני חושב שפשוט לא מספיק אכפת להם משיקסעס שהוברחו לכאן מאוקראינה.וגם שבסיטואציה הם יעדיפו להאשים את הזונה ולא את הלקוח. תגיד, נקודה 1 ונקודה 2 שלך לא סותרות אחת את השניה קצת? כאילו, תחליט. זה טוב? כלומר, זנות זה אחלה (כמו שנקודה 1 מציגה), או שזנות זה חולרע כמו שנקודה 2 מציגה. או שאתה פשוט אמביוולנטי כמו שנקודה 3 אומרת.

מחבר:	מכבי רעננה זל [ ב' פברואר 13, 2012 9:10 pm ]
נושא ההודעה:	Re: אחריות פלילית ללקוחות הזנות
נורטון- לא הבנתי את הסתירה בין 1 ל2. לא בקטע המתריס- באמת לא הבנתי, אשמח להסבר נוסף. נדב (האחרון)- 1. זה רק מגדיל את השאלה- מה הבסיס המוסרי של חברה למנוע מבוגריה להתנהג כרצונם כל עוד זה לא פוגע באף אחד אחר? בגדול אני מסכים עם Janiv ולכן השאלה לא רלוונטית למקרה הספציפי של זנות אבל בכל מקרה- למה גילוי עריות בהסכמה זה אסור, למה לבן אדם אסור להתאבד (או יותר נכון חובה עלינו למנוע זאת ממנו) ועוד... 2. זוהי בדיוק הבושה עליה אבימאל מדבר.

מחבר:	נורטון [ ב' פברואר 13, 2012 9:31 pm ]
נושא ההודעה:	Re: אחריות פלילית ללקוחות הזנות
כפייה דתית = רע. ממילא, אם לפי אבימאל באיסור על זנות, מדובר בסוג של כפייה דתית, הרי שזנות היא דבר טוב (ואם כל כפייה היא כפייה דתית, אז מה נגיד על רצח או גניבה שהם רעים בקונצנזוס ולכן אסורים ולכן אינם מהווים כפייה דתית. כלומר, אם משהו כן מהווה כפייה דתית סימן שהדבר הבסיסי - זנות, הוא טוב). לעומת זאת: על פי אבימאל, חבל שהדתיים לא עשו חקיקה, והיו צריכים לחכות לפמיניסטים. כלומר, זנות הוא דבר רע, שטוב שאסרו (אם הדתיים או הפמיניסטים). סתירה.

מחבר:	מכבי רעננה זל [ ב' פברואר 13, 2012 10:00 pm ]
נושא ההודעה:	Re: אחריות פלילית ללקוחות הזנות
אם הבנתי אותך נכון אז אני חולק עליך בהנחה הבסיסית. זאת אומרת, לא שכפייה דתית היא דבר טוב אלא שהדת לא כופה רק דברים רעים. זאת אומרת, הדת כופה (או מנסה לכפות) שביתה בשבת ועדיין זה דבר טוב גם לדידם של רבים מאלו שאינם שומרי תורה ומצוות (עדיין ). אם נניח והדת הייתה כופה נגד זנות, זה לא היה מעיד על הזנות כדבר טוב. ולכן אין סתירה.

מחבר:	נורטון [ ב' פברואר 13, 2012 10:32 pm ]
נושא ההודעה:	Re: אחריות פלילית ללקוחות הזנות
כן, אבל הכפיה על שבת היא רעה, לעומת כפייה על "לא תרצח" שהיא בקונצנזוס טובה - ומכאן שוב, סתירה.

מחבר:	אבימאל [ ב' פברואר 13, 2012 10:55 pm ]
נושא ההודעה:	Re: אחריות פלילית ללקוחות הזנות
נורטון. קודם כל אני אכן "אמביבלנטי" כדבריך, לא יודע טוב או רע. דבר שני: בסיפור הזה, כולם פועלים הפוך ממה שהייתי מצפה. החרדים , שאין להם בעיה עם כפיה דתית, לא מי יוצאים מגדרם לטובת החוק הזה. והפימינזם, שמזוהה אצלי עם, ליברליות-כל-אחד-יעשה-מה-שמתחשק-לו, מחליט בשביל הזונות במה לעסוק ובמה לא. יניב - יכול להיות שאתה צודק , אבל הטיעון "אני יודע יותר טוב ממך מה אתה מעוניין" זה א' ב' של מחזירים בתשובה.

מחבר:	Janiv [ ב' פברואר 13, 2012 11:09 pm ]
נושא ההודעה:	Re: אחריות פלילית ללקוחות הזנות
"יותר טוב ממך"? יותר טוב ממי? מהזונות? אני לא חושב שאני יודע טוב מהן מה הן רוצות. כמה זונות, לדעתך, יגידו שהן הגיעו לעמדה הזאת מתוך בחירה?

מחבר:	stpsg [ ב' פברואר 13, 2012 11:29 pm ]
נושא ההודעה:	Re: אחריות פלילית ללקוחות הזנות
אולי צריך לקבוע מבחן הכנסה לזונות. מי שאין לה גרוש ומנוצלת ע"י סרסור לא תורשה לעסוק בזה. מי שיכולה להוכיח שיש לה מיליון דולר בבנק ואשכרה עושה את זה כי ממש בא לה, למה לא. וברצינות, מכיוון שצריך להיות מאוד תמים כדי לחשוב שהזנות תיעלם בעקבות חקיקת אי אילו חוקים (אלא אם כן תהיה פה אכיפה מדהימה וכל זונה שתתקשר אליה תהיה מצוידת בדב גילהר קטן שיקפוץ עליך בשנייה שתוריד את המכנסיים וכל עם ישראל יראה לך את הבולבול), הייתי הולך על מיסוד הזנות, אפילו מיסוד הסרסורים כמאבטחים שזכאים לאחוז מסוים ותו לא, שהזונות תחויבנה בבדיקות רפואיות ושיקבלו תנאים סוציאליים כמו במדינות שמיסדו את הזנות באירופה. הזנות לא תיעלם, פשוט תרד קצת יותר למחשכים בעקבות החוקים החדשים. לא בטוח שזה עדיף.

מחבר:	מכבי רעננה זל [ א' פברואר 19, 2012 10:05 pm ]
נושא ההודעה:	Re: אחריות פלילית ללקוחות הזנות
מצטער שאני מוציא נושאים מהבוידם ועוד בהקשרים צולעים אבל לי זה התחבר- עוד סיטואציה בה החוק מכריח אדם בוגר לפעול בניגוד לרצונו הוא המקרה הטרי של אשפוז בכפייה לחולי אנורקסיה. http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4191903,00.html זהו.

עמוד 1 מתוך 1	כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/

מחבר:	נורטון [ ב' פברואר 13, 2012 11:17 pm ]
נושא ההודעה:	Re: אחריות פלילית ללקוחות הזנות
בדיוק, אבימאל, הנה העניין - כבר יש מישהו שמחליט בשביל הזונות במה לעסוק, אבל הוא לא בממשלה או בכנסת. הוא איזה סרסור בן זונה. נכון, סביר להניח שלא בכל המקרים, אבל באותה מידה סביר להניח שכן ברוב המקרים.

מחבר:	ציפה דריפה אלמדלסי [ א' פברואר 19, 2012 10:11 pm ]
נושא ההודעה:	Re: אחריות פלילית ללקוחות הזנות
לפי ההגיון הזה גם אסור למדינה למנוע מאדם להתאבד.