| סל ניוז http://salnews.com/forum/ |
|
| "פיגוע ספורטיבי" אמיתי http://salnews.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=11141 |
עמוד 1 מתוך 3 |
| מחבר: | Red Sumo1 [ ו' מרץ 23, 2012 10:32 am ] |
| נושא ההודעה: | "פיגוע ספורטיבי" אמיתי |
http://www.haaretz.co.il/news/law/1.1670339 התקפה סטייל ליל הבדולח, אבל כשהם מצביעי ימין כנראה שזה מותר/רצוי. ולתקשורת ולשרי הממשלה שלנו לא באמת חשוב... |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ו' מרץ 23, 2012 10:35 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: "פיגוע ספורטיבי" אמיתי |
צודק, "הארץ" החביא את זה עד עכשיו, הרי הוא ידוע באהבתו למצביעי ימין. |
|
| מחבר: | נורטון [ ו' מרץ 23, 2012 10:37 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: "פיגוע ספורטיבי" אמיתי |
Red Sumo1 כתב: http://www.haaretz.co.il/news/law/1.1670339 התקפה סטייל ליל הבדולח, אבל כשהם מצביעי ימין כנראה שזה מותר/רצוי. ולתקשורת ולשרי הממשלה שלנו לא באמת חשוב... להבא, כשאתה אומר "ליל הבדולח", אנא צרף מספר הרוגים. באם לא, אז בחייאת, תפסיק להגחיך את עצמך בכל הודעה מחדש. |
|
| מחבר: | מאדים [ ו' מרץ 23, 2012 12:54 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: "פיגוע ספורטיבי" אמיתי |
נורטון, צר לי אבל התגובה שלך לא פחות מגוחכת. |
|
| מחבר: | נורטון [ ו' מרץ 23, 2012 1:01 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: "פיגוע ספורטיבי" אמיתי |
ומאדים, צר לי, אבל ההודעה שלך בכלל לא מנומקת. אתייחס רק בגלל שאני נותן לך ליהנות מהספק, ומניח שהגיון כלשהו הנחה אותך כשכתבת אותה. סומו השווה אירוע כלשהו, לאירוע בו נהרגו המון אנשים. בלי קשר לזה שהוא הפסיד כבר בחוק גודווין על הפוסט הראשון, הוא גם חטא בזילות שואה. לגבי הסיפא של ההודעה שלי, כאמור - אני לא זוכר הודעות רבות של סומו שלא היו מגוחכות, ובטח ובטח שלא פתיחות ת'רד שלו. |
|
| מחבר: | bill_tipesh [ ו' מרץ 23, 2012 1:06 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: "פיגוע ספורטיבי" אמיתי |
נורטון, אני לא בטוח לגבי חוק גודווין. אירועים שקדמו לשואה נחשבים? בלי קשר, כמובן שהשוואה מגוחכת, ובכל מקרה, אני לא רואה בזה פיגוע ספורטיבי. זה אירוע חמור ביותר על רקע לאומני וצריך להיות מטופל בהתאם. מכיוון שסיבת התקיפה לא היתה היותם של הנתקפים אוהדי קבוצה אחרת, לא רואה סיבה לראות בו פיגוע ספורטיבי, אלא בפשטות, פשע שנאה. |
|
| מחבר: | מאדים [ ו' מרץ 23, 2012 1:15 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: "פיגוע ספורטיבי" אמיתי |
מספר ההרוגים איננו הדיון ואיננו קנה המידה להשוואה. לפי התיאור, יש כאן התארגנות של המון מולהט לפגוע בציבור מסוים בגלל השיוך הלאומי שלהם. זה מספיק כדי לייצר דמיון ראשוני. כאשר מקשרים זאת לאותו הציבור ששר בגלוי "מוות לערבים", ןפעילויות ארגון 'לה פמיליה' הדמיון מתחדד. הוא לא מוחלט, והמקרה איננו זהה אבל ישנו בסיס מספק כדי לייצר השוואה קטנה שכזו. יתרה מכך, כאשר אירוע כזה מתרחש, אין מעצרים מטיעונים מגוחכים (ממתי הפרעה לסדר הציבורי דורשת תלונה של מי שהותקף?) ולא שומעים אפילו מילת ביקורת על כך מנציגי ממשל הדבר אומר דרשני. לגבי חוק גודווין, וואלה זה משעשע אותי בכל פעם מחדש שאסוציאציות שואה מותרות בדיוני רשת שונים אך רק מצד אחד והוא מצד הקורבן היהודי ולא מצדדים אחרים. השואה היא אמנם טרגדיה עצומה של העם היהודי אבל המסקנות ממנה והמקום שלה בשיח הוא אוניברסלי. |
|
| מחבר: | Red Sumo1 [ ו' מרץ 23, 2012 3:16 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: "פיגוע ספורטיבי" אמיתי |
מאדים: תוסיף להשוואה שלך את אוזלת הידיים של רשויות החוק, אפס מעצרים, אפס חקירה, אפס תגובה של פולטיקאים או גנוי כלשהו. מקריאת הדיווח על המקרה, החזיר אותי לסיפוריה של סבתי על אותו לילה בנובמבר 1938 בברלין. אחיה נפגע ונעצר ע"י חבורות פושעים בגלל יהדותו. כאן נפצעו רק 10 תושבי מדינה ערבים, אז לנורטון לא איכפת. נחכה לפוגרום שבו יירצחו ערבים, אז נגנה... |
|
| מחבר: | dice [ ו' מרץ 23, 2012 3:18 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: "פיגוע ספורטיבי" אמיתי |
האמת שזה נורא משעשע. כבר שנים כל סטודנטית שלומדת בהר הצופים וגרה במעונות מוטרדת מינית בדרכה חזרה הבייתה. רכבים נפרצים ושמשותיהם מנופצות בחניית הסטודנטים, ואבנים נזרקות על סתם סטודנטים שחוזרים מהשיעורים. והמשטרה? יוק. חבר שלי שחטף מטר אבנים בשבוע שעבר, נגש לשוטר שעמד כמה מטרים לידו וקיבל את התשובה הבאה :"השוטרת שרושמת את התלונות בחופש, היא תחזור בשבוע הבא". אנחנו מדברים על מאות סטודנטיות מוטדרות, אלפים שהותקפו. ולמרבה הפלא, גם מדובר בכמות אפסית של עצורים. אבל אני מבין סומו שמה שמפחיד אותך זה פוגרום שיירצחו בו ערבים, כי יהודים שנרצחים במדינה הזאת מזמן לא מפריעים לך. |
|
| מחבר: | מאדים [ ו' מרץ 23, 2012 3:25 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: "פיגוע ספורטיבי" אמיתי |
דייס, אין אפילו חצי דמיון בין המקרים ובטח ובטח שהעוולה האחת לא מצדיקה אחרת. |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ו' מרץ 23, 2012 4:28 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: "פיגוע ספורטיבי" אמיתי |
אני סתם לא מבין איך אירוע כזה, שמעורבים בו מאות אנשים, באחד הקניונים המרכזיים בארץ שבטח היו בו גם מאות ואפילו אלפי עובדים וקונים שלא היו מעורבים באירוע אבל ראו ו/או שמעו (ושאפילו פונו ממנו לפני שעת הסגירה, לפי הדיווח), שהמשטרה הוזעקה אליו (ולכל שוטר יש כתב צמוד לענייני משטרה היום) - איך כזה אירוע שאירע ביום שני מתפרסם רק לקראת סוף השבוע. ועזבו את קונספירציות סומו, "הארץ" כאמור לא ידוע באהדתו לאוהדי בית"ר/מצביעים ימניים, ובטח אין לו את המוטיבציות שסומו רואה בכל פינה. |
|
| מחבר: | אורן [ ו' מרץ 23, 2012 4:31 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: "פיגוע ספורטיבי" אמיתי |
אני קראתי עליו כבר בתחילת השבוע. לא זוכר איפה. |
|
| מחבר: | ראובן [ ו' מרץ 23, 2012 7:37 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: "פיגוע ספורטיבי" אמיתי |
כל סטודנטית במעונות מוטרדת מינית? דייס, למה חיכית לת'רד הזה של סומו כדי לכתוב את זה? בכל אופן, אמינות הארץ והכל, אבל הידיעה מזעזעת לחלוטין, למרות שסומו עשה מעשה אווילות (שמאזן יפה את הת'רד שפוצ'יץ' פתח שבוע שעבר) והכניס את ליל הבדולח, ולמרות התגובה הפבלובית של נורטון או הערבים המטרידים בגיבעה הצרפתית. באמת נדרשת תלונה של הנפגעים כדי שהמשטרה תפעל? |
|
| מחבר: | itay2 [ ו' מרץ 23, 2012 10:04 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: "פיגוע ספורטיבי" אמיתי |
אמירת אמת איננה הצד החזק של הערבים. אני לא אומר שלא היו דברים בגו', אבל יש נטייה לתקשורת המיינסטרימית לנפח אירועי אלימות כלפי מוסלמים ולהתעלם מאירועי אלימות כלפי יהודים. |
|
| מחבר: | נורטון [ ו' מרץ 23, 2012 11:35 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: "פיגוע ספורטיבי" אמיתי |
התגובה שלי אינה פבלובית, היא מודעת לחלוטין כל פעם מחדש. מאדים וסומו, לרגע לא אמרתי שאני לא מגנה, ואין לי מושג מאיפה אתם (סומו) קלטתם את זה (ראיתם - אמרתי סומו ו "קליטה" באותו משפט). מגונה, ועדיין ההשוואה לליל הבדולח מגוחכת לחלוטין. |
|
| מחבר: | מאדים [ ש' מרץ 24, 2012 12:08 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: "פיגוע ספורטיבי" אמיתי |
נורטון, נתתי לך מספיק כלים כדי להבין שישנו דמיון כדי לעורר אסוסיאציה היסטורית מסוימת. אם לא נוח לך עם הכלים הללו אז הדרך לפתור אותם כמגוחכים מעידה על חוזק הטיעון שלך. שים לב גם שמלכתחילה לא דובר על "ליל הבדולח" אלא על "סטייל ליל הבדולח" זו אינה השוואה אלא זיקה. באשר אליי, אני הייתי נמנע מכך מראש, אולם אני בהחלט יכול להבין - גם אם לא להסכים - מהיכן סומו לקח את זה. שנית, לאיש כאן לא משנה אם אתה מגנה זאת. הביקורת היא על התעלמותם של גופי הממשל, קרי עיריית י-ם ממשלת ישראל ורשויות האכיפה, מן המקרה. רק דמיין מה היה קורה אם הדבר היה מתרחש במארסיי, והקומץ הקיצוני של אוהדי הקבוצה השרופים אך המוסלמים היה מכלה את זעמו/שמחתו ביהודי העיר. מיד כבר היינו שומעים על כך בכל מקום, ערוץ ואתר, כולל אותן האסוסיאציות שאתה מבקש להימנע מהן. |
|
| מחבר: | shayn00 [ ש' מרץ 24, 2012 5:27 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: "פיגוע ספורטיבי" אמיתי |
itay2 כתב: אמירת אמת איננה הצד החזק של הערבים. אני לא אומר שלא היו דברים בגו', אבל יש נטייה לתקשורת המיינסטרימית לנפח אירועי אלימות כלפי מוסלמים ולהתעלם מאירועי אלימות כלפי יהודים. המשפט הראשון עמוס בגזענות. השני סתם בורות |
|
| מחבר: | נורטון [ ש' מרץ 24, 2012 6:11 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: "פיגוע ספורטיבי" אמיתי |
מאדים כתב: נורטון, נתתי לך מספיק כלים כדי להבין שישנו דמיון כדי לעורר אסוסיאציה היסטורית מסוימת. אם לא נוח לך עם הכלים הללו אז הדרך לפתור אותם כמגוחכים מעידה על חוזק הטיעון שלך. שים לב גם שמלכתחילה לא דובר על "ליל הבדולח" אלא על "סטייל ליל הבדולח" זו אינה השוואה אלא זיקה. באשר אליי, אני הייתי נמנע מכך מראש, אולם אני בהחלט יכול להבין - גם אם לא להסכים - מהיכן סומו לקח את זה. שנית, לאיש כאן לא משנה אם אתה מגנה זאת. הביקורת היא על התעלמותם של גופי הממשל, קרי עיריית י-ם ממשלת ישראל ורשויות האכיפה, מן המקרה. רק דמיין מה היה קורה אם הדבר היה מתרחש במארסיי, והקומץ הקיצוני של אוהדי הקבוצה השרופים אך המוסלמים היה מכלה את זעמו/שמחתו ביהודי העיר. מיד כבר היינו שומעים על כך בכל מקום, ערוץ ואתר, כולל אותן האסוסיאציות שאתה מבקש להימנע מהן. מה זאת אומרת? סומו בעצמו כתב Red Sumo1 כתב: מאדים: , אז לנורטון לא איכפת. נחכה לפוגרום שבו יירצחו ערבים, אז נגנה... פרט לכך, תודה על ארון הכלים שעוזר לי להשוות בין אירוע מינורי לאירוע מג'ורי, אני אשתמש בו בעתיד בכל הזדמנות. תודה רבה לך מורי ורבי. |
|
| מחבר: | מאדים [ ש' מרץ 24, 2012 6:57 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: "פיגוע ספורטיבי" אמיתי |
בבקשה חביבי. סע לשלום. |
|
| מחבר: | itay2 [ ש' מרץ 24, 2012 7:35 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: "פיגוע ספורטיבי" אמיתי |
shayn00 כתב: itay2 כתב: אמירת אמת איננה הצד החזק של הערבים. אני לא אומר שלא היו דברים בגו', אבל יש נטייה לתקשורת המיינסטרימית לנפח אירועי אלימות כלפי מוסלמים ולהתעלם מאירועי אלימות כלפי יהודים. המשפט הראשון עמוס בגזענות. השני סתם בורות מוחמד א-דורה. |
|
| מחבר: | shayn00 [ ש' מרץ 24, 2012 7:59 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: "פיגוע ספורטיבי" אמיתי |
itay2 כתב: shayn00 כתב: itay2 כתב: אמירת אמת איננה הצד החזק של הערבים. אני לא אומר שלא היו דברים בגו', אבל יש נטייה לתקשורת המיינסטרימית לנפח אירועי אלימות כלפי מוסלמים ולהתעלם מאירועי אלימות כלפי יהודים. המשפט הראשון עמוס בגזענות. השני סתם בורות מוחמד א-דורה. מעניין למה יש לך דוגמא (לא הבנתי בדיוק למה ? להטייה תקשורתית או אמירת אמת..) 12 שנה אחורה. זה בטח מחזק את הטענה. במקום לתת דוגמאות פופוליסטיות אולי תתייחס ללמה אתה חושב שערבים לא דוברים אמת זו לא אמירה גזענית. או למה התקשורת מתעלמת מאירועים נגדנו. |
|
| מחבר: | ראובן [ ש' מרץ 24, 2012 8:45 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: "פיגוע ספורטיבי" אמיתי |
הניסוח היה מגעיל בהחלט אבל לטענת פאליווד יש בסיס סביר. רק לפני שבועיים פורסמה באינטרנט תמונה של ילדה מתה כמי שנהרגה על ידי צה"ל בסבב האחרון כשבעצם היא מתה ב2006 בתאונת דרכים (אאל"ט). אבל במקרה הזה זו סתם תגובה פבלובית (אלא אם ההנחה היא שגם השמאלנים הם ערבים), כי הערבים שהותקפו לא התלוננו והידיעה לא מתבססת על העדויות שלהם. |
|
| מחבר: | red [ א' מרץ 25, 2012 7:19 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: "פיגוע ספורטיבי" אמיתי |
בוואלה העלו וידיאו מהאירוע, אם כי ממש קשה ללמוד ממנו משהו מלבד העובדה המפתיעה שאוהדי בית"ר גזענים. http://sports.walla.co.il/?w=/7/2519565 |
|
| מחבר: | פאפאלוקס [ א' מרץ 25, 2012 9:47 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: "פיגוע ספורטיבי" אמיתי |
הטינופות של הפועל ת''א לא שונים בהרבה. |
|
| מחבר: | Red Sumo1 [ ב' מרץ 26, 2012 12:06 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: "פיגוע ספורטיבי" אמיתי |
פאפאלוקס כתב: הטינופות של הפועל ת''א לא שונים בהרבה. גזעניים נגד מי. מגעילים כן. גזעניים, לא אנחנו |
|
| עמוד 1 מתוך 3 | כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|