| סל ניוז http://salnews.com/forum/ |
|
| טיפש שזרק אבן...(או קת רובה לפנים) http://salnews.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=11242 |
עמוד 1 מתוך 9 |
| מחבר: | arielbp [ א' אפריל 15, 2012 7:48 pm ] |
| נושא ההודעה: | טיפש שזרק אבן...(או קת רובה לפנים) |
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... -GmYBNDqY#! http://news.walla.co.il/?w=//2524994 |
|
| מחבר: | ראובן [ א' אפריל 15, 2012 8:47 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: טיפש שזרק אבן...(או קת רובה לפנים) |
לפחות חסכת לסומו את הת'רד. ומותר להזדעזע גם בלי שיקולי המה-זה-יעשה-לתדמית-ישראל-בעולם? |
|
| מחבר: | ראובן [ א' אפריל 15, 2012 8:51 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: טיפש שזרק אבן...(או קת רובה לפנים) |
ואני אקדים את סומו גם בלינק הזה: http://www.srugim.co.il/30875-%D7%A6%D7 ... D7%99?di=1 מה זה האתר הזה ומי עומד מאחוריו? |
|
| מחבר: | מכבי רעננה זל [ א' אפריל 15, 2012 9:01 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: טיפש שזרק אבן...(או קת רובה לפנים) |
כמה שאנשים יכולים להיות מטומטמים (ואני מלמד עליו זכות שהוא מטומטם ולא רשע). ועוד דווקא מילואימניקים שמהם אני מצפה ליותר... אחד המתצפתים שם מהצד הוא חבר שלי... נראה לי שעורך האתר עושה תחרות עם הסא"ל מי עושה מעשה יותר מטופש/נוראי. |
|
| מחבר: | arielbp [ א' אפריל 15, 2012 9:10 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: טיפש שזרק אבן...(או קת רובה לפנים) |
ראובן כתב: לפחות חסכת לסומו את הת'רד. ומותר להזדעזע גם בלי שיקולי המה-זה-יעשה-לתדמית-ישראל-בעולם? רצוי. מעניין מה עשה הפצ"ר בנושא. |
|
| מחבר: | ראובן [ א' אפריל 15, 2012 11:03 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: טיפש שזרק אבן...(או קת רובה לפנים) |
ועוד אחד, הפעם חתום על ידי עורך האתר (מה שגם אומר שאין חשש שהזוועה הזו תיערך או משהו כזה): http://www.srugim.co.il/30887-%d7%a1%d7 ... d7%93?di=1 ולמרות הכבוד הרב שהנ"ל הביא לציונות הדתית, ולמרות היותו בן של רב, אני מהמר שבמקרה הזה זה ייגמר בהדחה מהצבא ובכלא. |
|
| מחבר: | צוד [ ב' אפריל 16, 2012 12:28 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: טיפש שזרק אבן...(או קת רובה לפנים) |
קראתי את המאמר, קראתי את הכותרת של הכתבה החדשותית וראיתי את הסרטון. מישהו יכול להסביר לי מה כל כך מזעזע פה? |
|
| מחבר: | chris mullin [ ב' אפריל 16, 2012 12:48 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: טיפש שזרק אבן...(או קת רובה לפנים) |
צוד, אני מודה שהתחשק לי לקחת את המאמר ולפרוט אותו שורות-שורות כדי להצביע על כל האיוולות והעוולות שהוא מעודד ומדגיש. אבל בסוף בחרתי להתמקד בשני דברים: א. כותרת המשנה מדברת על "דמגוגיה עלובה" ואז משווה בין מסע על אופניים, שאף אחד לא טוען (גם לא בדיעבד) שנעשה על-ידי אנשים חמושים בצורה מסוכנת, לבין מה שקרה על סיפון המרמרה. ב. ציטוט מתוך המאמר: "אכן חטף, אבל לא מדובר במכה קטלנית" - אתה גם חושב שזו הייתה מכה סבירה בהתאם לסיטואציה, כאשר הבחור הדני לא מרים יד על הסמח"ט ולא מחזיק שום כלי-נשק ביד? אולי הוא קילל אותו במשך יומיים ואולי הוא גם לא הסכים להתפנות מרצון מהאיזור. אבל שיטת פיזור ההפגנות של צה"ל עדיין לא מתייחסת למכת קת בראש כאל מעשה הגיוני וראוי. |
|
| מחבר: | צוד [ ב' אפריל 16, 2012 12:57 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: טיפש שזרק אבן...(או קת רובה לפנים) |
לא יודע לגבי שיטות לפיזור הפגנות. אני יודע שהם נכנסו למקום שאליו היה אסור להם להיכנס. קרא להם מפגינים, קרא להם טרורסיטים או קרא להם צליינים. לא כל כך משנה. צה"ל החליט לסגור שטח מסוים מסיבות בטחוניות, ואם אזרחי מדינה זרה מתעקשים להיכנס אליו, הם חושפים את עצמם לפגיעה פיזית. |
|
| מחבר: | ראובן [ ב' אפריל 16, 2012 1:11 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: טיפש שזרק אבן...(או קת רובה לפנים) |
לא שבאמת יש לי חשק להגיב, אבל יותר מסקרן אותי מהתגובה הפיזית עצמה, זה האם אתה מסכים שהוא הביא כבוד לציונות הדתית. (וגם האם אתה חושב שמגיע לו צל"ש, ושזה מה שהוא היה מקבל במדינה מתוקנת) |
|
| מחבר: | אורליאן [ ב' אפריל 16, 2012 8:05 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: טיפש שזרק אבן...(או קת רובה לפנים) |
צוד כתב: לא יודע לגבי שיטות לפיזור הפגנות. אני יודע שהם נכנסו למקום שאליו היה אסור להם להיכנס. קרא להם מפגינים, קרא להם טרורסיטים או קרא להם צליינים. לא כל כך משנה. צה"ל החליט לסגור שטח מסוים מסיבות בטחוניות, ואם אזרחי מדינה זרה מתעקשים להיכנס אליו, הם חושפים את עצמם לפגיעה פיזית. או קרע להם את הצורה... החוק בישראל מתיר שימוש בכח סביר כשיש סיבה לכך. במקרה הזה, הכח לא סביר, והסיבה נעדרת. תסכול אישי אינו סיבה. אלימות שכזו מצריכה איזושהי סכנת חיים מוחשית שחוטף הפיצוץ לפנים מייצר עבור מישהו. זה לא קיים פה. העובדה שמישהו מצליח לייצר צידוקים למעשה, רק מצביעה על הערפול המוסרי שהחברה הישראלית נגררת אליו. אולי אפילו חמור מהמעשה עצמו. |
|
| מחבר: | צוד [ ב' אפריל 16, 2012 8:08 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: טיפש שזרק אבן...(או קת רובה לפנים) |
שאלה טובה. אני לא יודע ולא יכול לדעת מה היה שם, ויהיה טפשי לקבוע דעה על אירוע שראיתי 10 שניות ממנו, אבל אני מסרב לקבל את ההנחה האפריורית האומרת כי האיש עם הרובה אשם תמיד. אם כבר הנחה אפריורית, אז ההיפך, כמו שאומר קישון: אני מעדיף את היהודי מסתכל על הנשק מהכיוון הזה. |
|
| מחבר: | אורליאן [ ב' אפריל 16, 2012 8:26 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: טיפש שזרק אבן...(או קת רובה לפנים) |
נו, גם סא"ל אייזנר חושב שהוא טעה... אתה חושב שאתה יודע טוב ממנו? http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4216384,00.html הוא אמנם מדבר על אירוע מתגלגל שארך שעתיים, והגיע לכדי איבוד שליטה עצמית מצידו. אבל כמי שנכח והשתתף בפינויי הפגנות אלימות בהרבה ממה שמתואר ע"י אייזנר, ההתנגות שלו לא מוצדקת. אין פה בכלל אפורים. לא מכים כך אדם לא חמוש. אני מבטיח לך שאם הדני היה חמוש בכיפה וציצית ולובש כתום, אפילו היה יורק, שופך שמן ומכה חייל, אייזנר היה שולט בעצמו הרבה יותר משעתיים. |
|
| מחבר: | יוטה [ ב' אפריל 16, 2012 8:53 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: טיפש שזרק אבן...(או קת רובה לפנים) |
מקרה שצריך להוקיע אבל אל תפלו במלכודת של הצלם שהראה לכם 2 דקות ערוכות מתוך שעתיים של הפגנות שהביאו לפציעות קלות של חיילים ובנוסף חסמו כביש ראשי בישראל (כביש 90). ואורליאן זה בשבילך... http://www.youtube.com/watch?v=2LVhHQyT1SU הייתי אומר קצת יותר חמור. (תרתי משמע). |
|
| מחבר: | rony [ ב' אפריל 16, 2012 9:32 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: טיפש שזרק אבן...(או קת רובה לפנים) |
יוטה כתב: מקרה שצריך להוקיע אבל אל תפלו במלכודת של הצלם שהראה לכם 2 דקות ערוכות מתוך שעתיים של הפגנות שהביאו לפציעות קלות של חיילים ובנוסף חסמו כביש ראשי בישראל (כביש 90). ואורליאן זה בשבילך... http://www.youtube.com/watch?v=2LVhHQyT1SU הייתי אומר קצת יותר חמור. (תרתי משמע). ושוב, סרטון ערוך שמוציא כמה שניות מתוך אירוע של שעות, את הבלוקים שזרקו בעמונה על השוטרים לא מראים כאן בדיוק כמו שבסרטון מאתמול לא מראים את המפגינים מכים את החיילים במקלות כמה דקות קודם לכן, מה שגרם לשבירת אצבעות של אותו סמח"ט שהכה את המפגין. כך או כך, בשני המקרים האלימות של כוחות הבטחון הייתה מופרזת לגמרי ביחס לסכנה שהם עמדו, אבל גם המפגינים ממש לא תמימים כפי שהם מציגים את עצמם. |
|
| מחבר: | ראובן [ ב' אפריל 16, 2012 9:47 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: טיפש שזרק אבן...(או קת רובה לפנים) |
מה הקשר לתמימות של המפגינים? אני ממש לא מבין את התגובות האוטומטיות להגנת אייזנר (לא מהסוג של יואלי, מהסוג של "צריך להסתכל על כל התמונה"). לי היה הרבה יותר קל ופשוט עם תגובה חדה וברורה שאומרת שמקומו של אייזנר עם גבי ממן (או איך שלא קראו לנוגח מפתח תקווה), שהמעשה הוא אלים וברוטלי ושככה צריך לטפל בו. טיפול כזה יגרום לי להאמין שבאמת מדובר במקרה חריג בנוף היום יומי של השטחים. מהרגע שמתחילים עם "צריך לראות את כל התמונה", ו"מי שיוצא נגד חיילים שיצפה לספוג תגובות" אז זה כבר נשמע כמו העתק של עמוס לוזון, ולא ברור לי למה למישהו לרצות להיות עמוס לוזון. מצד שני, אולי המחשבה שלי שהמערכת הצבאית היא לא ברמת הלוזונים ושהשיפוט הצבאי הוא יותר מרמת בתי הדין של ההתאחדות היא קצת נאיבית מדי. |
|
| מחבר: | צוד [ ב' אפריל 16, 2012 9:53 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: טיפש שזרק אבן...(או קת רובה לפנים) |
אורליאן, שוב, אני לא מצדיק את הסמח"ט מסיבה פשוטה. אין לי מושג מה קרה שם. לא מצדיק ולא לא מצדיק. אי אפשר לקבוע עמדה על סמך עשר שניות סרטון. אני רק אומר שהתגובה הפאבלובית של "חייל חמוש מרביץ למפגין לא חמוש = אוי געוואלד לאן הגענו" היא לא נכונה בעיני. (אגב, אחרי שקראתי את גרסתו של הסמח"ט בלינק שהבאת מYNET אני חייב לומר שהיא נשמעת לי סופר אמינה). |
|
| מחבר: | אורן [ ב' אפריל 16, 2012 10:02 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: טיפש שזרק אבן...(או קת רובה לפנים) |
צוד, יש מקרים שבהם עשר שניות מספיקות. לא מספיקות להכרעה בשאלה המוסרית מי המנוול הגדול יותר (שאלה שמבחינתי סגורה עוד לפני תחילת האירוע. יש לי הרבה יותר אמפתיה לערבים שחוטפים ממג"בניקים מאשר לאידיוטים הבלונדיניים מהסוג הזה, והעובדה ששברו לאייזנר אצבע כמה דקות לפני כן מבהירה שטענת ה"רוכבי אופניים תמימים" לא ממש מחזיקה מים), ואפילו לא לשאלה הפלילית שעוד נידרש לה. אבל כן מספיקות להכרעה בשאלה האם הסמח"ט הזה פעל כמצופה ממנו, שזה להגן על האינטרסים של ישראל, או שהוא גרם לנו נזק עצום. התשובה, כמדומני, די ברורה. פשוט גול עצמי. |
|
| מחבר: | ראובן [ ב' אפריל 16, 2012 10:42 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: טיפש שזרק אבן...(או קת רובה לפנים) |
אני לא חושב שהוא גרם לישראל נזק עצום, מהסיבה הפשוטה שאם ישראל תטפל במקרה הזה כמו שצריך, לא ייגרם שום נזק (ואם היא לא תטפל כמו שצריך, אז ממילא לא אייזנר הוא זה שיגרום את הנזק). ברמה התעמולתית נטו, התקרית הזו הראתה שני דברים - (א) שישראל מתירה כניסה של פעילים זרים לשטחים, בניגוד גמור לטענות שהועלו רק אתמול בהקשר של המטס, ושהפעילים האלה אכן פועלים, ו(ב) יש לא מועט קייס לדברים של דובר צה"ל שמדבר על כך שזה מקרה חריג, ושאם הוא לא היה חריג, היינו רואים צילומים כאלה על ימין ועל שמאל. מהבחינה הזו, אילו הצילומים היו מראים אותו סתם דוחף את המפגינים, או אם היו רואים מפגין מקיא בגלל גז מדמיע, היה לישראל קשה מהבחינה התעמולתית, כי ברור שזה חלק משיגרת הכיבוש. אם כאן האיש ייענש בחומרה (כפי שצריך להיות) יהיה קל מאוד לישראל לרחוץ בנקיון כפיה. אם כבר, צריך להגיד שאריה יואלי ודני דיין גורמים נזק עצום למחנה שלהם (וגם זה צריך לקחת בערבון מאוד מוגבל). דני דיין היה היום ברדיו ונשמע פשוט כמו עמוס לוזון. |
|
| מחבר: | צוד [ ב' אפריל 16, 2012 10:46 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: טיפש שזרק אבן...(או קת רובה לפנים) |
מכיוון שאני מסכים כמעט במאה אחוז עם התגובה האחרונה של ראובן, נראה לי שהדיון די מוצה, איזנט איט? מה שכן, ראובן, אני חולק עליך מבחינת היחס שלך ל"איך דברים נראים". במקרה הזה וגם במקרה של קוז'יקרו אתה טוען באופן הגיוני מאד שהסיפור משרת דווקא את הצד השני מזה שנראה לעין ממבט ראשון (במקרה של קוז'י - הגזענות היא כלפי יהודים, במקרה הזה - זוהי הוכחה שבדרך כלל זה לא קורה ושמפגינים דווקא נכנסים לישראל). אבל בדור שלנו מבט ראשון זה כל מה שיש. רואים חייל דופק קת בפרצוף לדני - צה"ל רשע. בסטטוס כתוב "דם של מוסלמים" - קוז'י גזען. הפלסטינים, לצערי, מבינים את זה טוב בהרבה מאיתנו, לכן למשל אין להם בעיה להראות ישיבת פרלמנט של חמאס לאור נרות, למרות שהפלורוסנטים זורחים במלוא עוזם מהחלון, או להתכתש אלף שנה בשאלת מוחמד א דורה כן או לא, כשבינתיים התמונה הצרובה בזיכרון הקולקטיבי היא של ילד קטן מת על זרועות אביו. |
|
| מחבר: | יוטה [ ב' אפריל 16, 2012 10:48 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: טיפש שזרק אבן...(או קת רובה לפנים) |
ראובן,אתה מוכן להפסיק להתנצל ? אתה מזכיר את אלה שטוענים שצריך לקבל את הנאצים מהמטס עם פרחים ועם חומר הסברתי שסותר את טענותיהם. לא משנה מה נאמר ומה נעשה וכמה המקרה הוא נדיר עדיין אותם אנשים יחשבו אותו הדבר כאילו המקרה הוא דבר שבשגרה. |
|
| מחבר: | אורן [ ב' אפריל 16, 2012 10:52 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: טיפש שזרק אבן...(או קת רובה לפנים) |
גם אני סבור שצריך לקבל את אלה מהמטס (לא חושב שהם נאצים, לא כולם, ולא במודע) עם פרחים ותעמולה. למה לשחק לידיים שלהם? ראובן, אתה רציונלי מדי, ומניח ששאר העולם מוכן לבחון את הנושא דרך המשקפיים הרציונליים שלך. רוב העולם ייעצר בשלב שבו רואים קצין צה"ל (וגם הצורה הגופנית המגודלת והכהה שלו תשחק כאן תפקיד) מחטיף לאיזה פעיל שלום צהוב מחלפות. בכלל לא ייכנס לשאלות שאתה מעלה. כמובן, זה לא שהאלטרנטיבות האחרות יוציאו אותנו טוב. רק פחות רע. |
|
| מחבר: | צוד [ ב' אפריל 16, 2012 10:54 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: טיפש שזרק אבן...(או קת רובה לפנים) |
אורן כתב: (והצורה הגופנית המגודלת והכהה שלו גם תשחק כאן תפקיד) והכיפה והזקן והפרצוף הכועס |
|
| מחבר: | יוטה [ ב' אפריל 16, 2012 10:55 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: טיפש שזרק אבן...(או קת רובה לפנים) |
צוד כתב: אורן כתב: (והצורה הגופנית המגודלת והכהה שלו גם תשחק כאן תפקיד) והכיפה והזקן והפרצוף הכועס והאף המעוקל. |
|
| מחבר: | ראובן [ ב' אפריל 16, 2012 10:58 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: טיפש שזרק אבן...(או קת רובה לפנים) |
יוטה, על מה אני מתנצל? אידיוט חוליגן עשה מעשה ממן, ייענש על זה (בשאיפה), והכל בסדר. אם הוא יצא מזה בהורדת שלוש נקודות אבל אולי בשנה הבאה, אז אני כנראה אצטרך למצוא את עצמי מתנצל. אורן, אני שילוב של רציונלי ונאיבי, וזה שילוב מאוד בריא בעיני. אם תראה את התגובות שהן שילוב של היסטריה והיסטריה-מכוונת על המטס אתמול (כי ה"שמאלנים" שהרימו צעקה עשו את זה על מנת ליצור אייטם, לא כי הם באמת חשבו שמדובר באחד האירועים המביכים בתולדות המדינה, כמו שאיזה אידיוט כתב), אתה תראה שכל אירוע זוכה לניפוח יוצא דופן בימים הראשונים די דועך בהמשך. וישראל כבר שרדה דברים הרבה יותר קשים מהעניין הזה. בכל מקרה, זה לא משנה. מה שישראל צריכה לעשות זה לטפל באירוע הזה בכל החומרה ובכל הרצינות הנדרשת, זה טוב עניינית וטוב תעמולתית. ברור שמידה כזו או אחרת של נזק תעמולתי תצא מזה. וצוד, אני שמח מאוד לשמוע שאנחנו מסכימים בעצם. ההודעה הראשונה שלך בת'רד מאוד העציבה אותי. |
|
| עמוד 1 מתוך 9 | כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|