סל ניוז :: צפה בנושא

אין שום סיבה שמרץ תיעלם. בחירות זה טרנדים ובד"כ הטרנד של הבחירות הנוכחיות זה ההיפך מהטרנד של הבחירות הקודמות. בבחירות הקודמות המון מצביעי מרץ הלכו להצביע ציפי לבני (ולא משנה אם זה נכון או מיתוס), הרהורי החרטה על זה לבד שווה שניים-שלושה מנדטים למרץ.

אני אסתכן בהימור נועז ואגיד שלדעתי יאיר לפיד לא יעבור את אחוז החסימה ועד הבחירות הוא ייעלם לגמרי. ברשימה של אבימאל חסרות המפלגות גם אהוד ברק (אלא אם הוא ישיג את השיריון הגואל בליכוד) ואריה דרעי שלפי כל הסימנים עומד לרוץ. יש גם שאלה האם תקום או לא תקום מפלגת מחאה חברתית (והראיונות החושפניים של אלדד יניב הם רמז חזק שכן).

ואני לא הייתי מזדרז לתת 40 מנדטים לגוש שבין הליכוד ומרץ. עוד הרבה דברים יכולים לקרות.

רעננה, ככה אתה מגדיר את הליכוד? אתה חושב שהעבודה (למשל) לא מאמינה ביהודית-דמוקרטית? ואני אשמח אם תגדיר לי את התפישה המדינית של קדימה כדי שנוכל לחפש משהו דומה לזה.

דרעי הואשם בחמישה אישומים ובביצוע שבע עבירות מרמה והפרת אמונים בתקופות שבהן כיהן כמנכ"ל משרד הפנים וכשר הפנים. הוא הואשם שניצל לרעה את מעמדו וסמכויותיו והעביר כספים מתקציב משרד הפנים לעמותות ולגופים חרדיים המזוהים עם ש"ס, תוך כדי ניגוד עניינים, הפרת נוהל תמיכות של משרד הפנים ושלילת שיקול דעתן של הרשויות המקומיות.

יואב, אתה המחליף של סומו בתפקיד הסמן-המוסרי-של-הפורום-בעיני-עצמו, או מה?

חסר לי מישהו בסגנון של רון פול, שיתייחס למדיניות המוניטרית הכושלת של כסף מבוסס על חוב שהביאה את העולם לפשיטת רגל.

מחבר:	אבימאל [ ב' אפריל 30, 2012 4:27 pm ]
נושא ההודעה:	בחירות 2013
מה ישתנה? בימין: הליכוד ישמור על כוחו (אולי יתחזק ב3-5) ליברמן ושס גם כן ישארו כמו שהם (לא רואה סיבות של מציביעים שלהם לעזוב אותם) הציונות הדתית תעלם מהמפה. מפלגת ימין סטייל האיחוד הלאומי אולי תגרד את ה3 מנדטים. אגו"י ישארו בטווח ה4-6. בשמאל: העבודה קדימה ולפיד נאבקים על pool של 40 מנדטים. הערבים 12 מרצ תעלם. בכללי מה שיכול לשנות את המאזן בין הגושים הם המפלגות המתנדנדות סביב אחוז החסימה. עם מרצ תיכנס, והאיחוד והמפדל לא, זה יכול להטות את המאזן בין הגושים.

מחבר:	אורן [ ב' אפריל 30, 2012 4:29 pm ]
נושא ההודעה:	Re: בחירות 2012
לפי מינה צמח הבוקר, הבית היהודי איכשהו בפנים ומרצ עם חמישה. לדעתי הנעלם הגדול זה ליברמן. ליתר דיוק, הפרקליטות.

מחבר:	מכבי רעננה זל [ ב' אפריל 30, 2012 4:45 pm ]
נושא ההודעה:	Re: בחירות 2012
חיכיתי לת'רד הזה. דרושה מפלגה עם תפיסה מדינית דומה לקדימה, תפיסה חברתית-כלכלית דומה לשל העבודה, תפיסה לאומית (מבחינת לאום, יעני מדינה יהודית-דמוקרטית) דומה לליכוד. עדיף לא מפלגה קטנה, מוכן להתפשר על בינונית. לא חרדית. ולא יאיר לפיד. מישהו מכיר?

מחבר:	ראובן [ ב' אפריל 30, 2012 4:48 pm ]
נושא ההודעה:	Re: בחירות 2012
אין שום סיבה שמרץ תיעלם. בחירות זה טרנדים ובד"כ הטרנד של הבחירות הנוכחיות זה ההיפך מהטרנד של הבחירות הקודמות. בבחירות הקודמות המון מצביעי מרץ הלכו להצביע ציפי לבני (ולא משנה אם זה נכון או מיתוס), הרהורי החרטה על זה לבד שווה שניים-שלושה מנדטים למרץ. אני אסתכן בהימור נועז ואגיד שלדעתי יאיר לפיד לא יעבור את אחוז החסימה ועד הבחירות הוא ייעלם לגמרי. ברשימה של אבימאל חסרות המפלגות גם אהוד ברק (אלא אם הוא ישיג את השיריון הגואל בליכוד) ואריה דרעי שלפי כל הסימנים עומד לרוץ. יש גם שאלה האם תקום או לא תקום מפלגת מחאה חברתית (והראיונות החושפניים של אלדד יניב הם רמז חזק שכן). ואני לא הייתי מזדרז לתת 40 מנדטים לגוש שבין הליכוד ומרץ. עוד הרבה דברים יכולים לקרות. רעננה, ככה אתה מגדיר את הליכוד? אתה חושב שהעבודה (למשל) לא מאמינה ביהודית-דמוקרטית? ואני אשמח אם תגדיר לי את התפישה המדינית של קדימה כדי שנוכל לחפש משהו דומה לזה.

מחבר:	יואב [ ב' אפריל 30, 2012 4:54 pm ]
נושא ההודעה:	Re: בחירות 2012
ראובן כתב: אין שום סיבה שמרץ תיעלם. בחירות זה טרנדים ובד"כ הטרנד של הבחירות הנוכחיות זה ההיפך מהטרנד של הבחירות הקודמות. בבחירות הקודמות המון מצביעי מרץ הלכו להצביע ציפי לבני (ולא משנה אם זה נכון או מיתוס), הרהורי החרטה על זה לבד שווה שניים-שלושה מנדטים למרץ. אני אסתכן בהימור נועז ואגיד שלדעתי יאיר לפיד לא יעבור את אחוז החסימה ועד הבחירות הוא ייעלם לגמרי. ברשימה של אבימאל חסרות המפלגות גם אהוד ברק (אלא אם הוא ישיג את השיריון הגואל בליכוד) ואריה דרעי שלפי כל הסימנים עומד לרוץ. יש גם שאלה האם תקום או לא תקום מפלגת מחאה חברתית (והראיונות החושפניים של אלדד יניב הם רמז חזק שכן). ואני לא הייתי מזדרז לתת 40 מנדטים לגוש שבין הליכוד ומרץ. עוד הרבה דברים יכולים לקרות. רעננה, ככה אתה מגדיר את הליכוד? אתה חושב שהעבודה (למשל) לא מאמינה ביהודית-דמוקרטית? ואני אשמח אם תגדיר לי את התפישה המדינית של קדימה כדי שנוכל לחפש משהו דומה לזה. אני לא מבין גדול בפוליטיקה. אריה דרעי, עבריין מורשע(לא חרגתי בעובדות נכון? אין לי מה לחשוש שיקראו אותי לסדר), ניצל את מעמדו ותפקידו בשביל למעול בכספי ציבור לטובת ציבור מסוים - תומכיו. אז רוצים להחזיר אותו לתפקיד ציבורי? אחרי זה? אנחנו עד כדי כך מטומטמים? החדלי אישים האלה גם סגרו לעצמם את הפינה - לאחר 7 שנים יוכל הבנאדם לחזור להתפקד ולהבחר וכן לכהן בתפקיד ציבורי.

סל ניוז http://salnews.com/forum/

בחירות 2013 http://salnews.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=11316	עמוד 1 מתוך 10

מחבר:	אורן [ ב' אפריל 30, 2012 4:58 pm ]
נושא ההודעה:	Re: בחירות 2012
יואב, זה בדיוק הקטע בבחירות. אתה חושב (מדומני שגם אני) שאריה דרעי לא ראוי לכהן יותר בתפקידים ציבוריים? תרגיש חופשי לא להצביע עבורו.

מחבר:	ראובן [ ב' אפריל 30, 2012 4:59 pm ]
נושא ההודעה:	Re: בחירות 2012
הוא עבריין מורשע, יש תקופת צינון לאנשים כאלה ודרעי עמד בה, ככה שמבחינה חוקית אין בעיה. כל מה שצריך עכשיו זה מספיק אנשים שיחשבו או שהוא הורשע למרות שהיה חף מפשע, או שמהרגע שעברה תקופת הצינון אז זה כבר לא משנה או שסתם לא יהיה איכפת להם (וכמובן שירצו להצביע בשבילו). לפי הסקרים עושה רושם שיש די אנשים כאלה. אורן, כמו שקבעו תקופת צינון של עשר שנים, יכלו לקבוע גם עשרים שנה, אני מניח.

מחבר:	אבימאל [ ב' אפריל 30, 2012 4:59 pm ]
נושא ההודעה:	Re: בחירות 2012
ראובן כתב: אין שום סיבה שמרץ תיעלם. בחירות זה טרנדים ובד"כ הטרנד של הבחירות הנוכחיות זה ההיפך מהטרנד של הבחירות הקודמות. בבחירות הקודמות המון מצביעי מרץ הלכו להצביע ציפי לבני (ולא משנה אם זה נכון או מיתוס), הרהורי החרטה על זה לבד שווה שניים-שלושה מנדטים למרץ. אני אסתכן בהימור נועז ואגיד שלדעתי יאיר לפיד לא יעבור את אחוז החסימה ועד הבחירות הוא ייעלם לגמרי. ברשימה של אבימאל חסרות המפלגות גם אהוד ברק (אלא אם הוא ישיג את השיריון הגואל בליכוד) ואריה דרעי שלפי כל הסימנים עומד לרוץ. יש גם שאלה האם תקום או לא תקום מפלגת מחאה חברתית (והראיונות החושפניים של אלדד יניב הם רמז חזק שכן). לפיד לא ירד מ10 ל0 ב3 חודשים. דרעי + שס = שס של היום. ברק לא יעבור את אחוז החסימה, גם לא של הבחירות הקודמות.

מחבר:	אורן [ ב' אפריל 30, 2012 5:04 pm ]
נושא ההודעה:	Re: בחירות 2012
יכלו, ובעיני זה היה נותן זריקת עידוד לדיון סתימת הפיות מהת'רד האחר.

מחבר:	יואב [ ב' אפריל 30, 2012 5:06 pm ]
נושא ההודעה:	Re: בחירות 2012
השופטים קבעו: "בפעולתו של דרעי היה יסוד של שחיתות, קלקול וניוון מוסרי" אין פה מדובר על הבלחה חד-פעמית. בפסק הדין נקבע - דרעי פעל בשיטה המדוברת כבסיס, כאבן יסוד, בעודו מכהן כמנכ"ל במשרד הפנים וכשר לאחר המכן. ציטוט: דרעי הואשם בחמישה אישומים ובביצוע שבע עבירות מרמה והפרת אמונים בתקופות שבהן כיהן כמנכ"ל משרד הפנים וכשר הפנים. הוא הואשם שניצל לרעה את מעמדו וסמכויותיו והעביר כספים מתקציב משרד הפנים לעמותות ולגופים חרדיים המזוהים עם ש"ס, תוך כדי ניגוד עניינים, הפרת נוהל תמיכות של משרד הפנים ושלילת שיקול דעתן של הרשויות המקומיות. אם אתם לא מוצאים לנכון להזדעק על דברים כאלו, ומוצאים לנכון לריב על הגיגים שוליים של אנשי ציבור ומובילי דעת קהל, באמת שהפער בינינו - אולי בחלק מכם בגיל ואולי מרובכם בהבנה - הוא גדול משניתן לסגור אותו.

מחבר:	chaiel49 [ ב' אפריל 30, 2012 5:07 pm ]
נושא ההודעה:	Re: בחירות 2012
יש לקדימה תפיסה? עזבו מדינית, בכלל... אידיוט מי שאומר עכשיו שהוא מצביע ללפיד, להצביע לו בבחירות אין בעיה. אבל מישהו יודע עליו משהו שהוא אומר שהוא יצביע לו? (יש לו תפיסה? חוץ מ"איפה הכסף") יש מספיק מפגרים שיצביעו לדרעי... ואני עדיין לא מבין למה ברק שר הביטחון שהוא כלומניק במפלגה של כלום.

מחבר:	ראובן [ ב' אפריל 30, 2012 5:09 pm ]
נושא ההודעה:	Re: בחירות 2012
הנקודה היא שיש הבדל בין הפער בין זכותו של אדם לרוץ לכנסת ובין מידת הבחילה האישית שאתה כבוחר חש לאור היותו מועמד/נבחר. אני מבטיח להזדעק די והותר על כל מיני דברים שקשורים לבחירות, ההודעה הקודמת שציטטת נכתבה מנקודת מבט אובייקטיבית למדי.

מחבר:	אורן [ ב' אפריל 30, 2012 5:14 pm ]
נושא ההודעה:	Re: בחירות 2012
יואב, אתה נותן כאן תשובה מצוינת לשאלה הלא נכונה. אם אתה שואל האם להצביע לדרעי, ואם לא, למה, הרי שהציטוט שהבאת אמור לסגור את הסיפור (אם כי אני מודה שאני מאמין גדול בתשובה ובכפרה. רק שעובדתית, במקרה של דרעי, יש לי יסוד סביר להניח שלא נעשתה הראשונה ולכן אין מקום לשנייה).

מחבר:	ראובן [ ב' אפריל 30, 2012 5:19 pm ]
נושא ההודעה:	Re: בחירות 2012
אגב, מה שיואב ציטט זה מה שמכונה "כתב האישום הציבורי". אני לא זוכר איך הוא הסתיים, אם בכלל (בציטוט כתוב בעיקר "הואשם"). פסק הדין המפורסם והעונש של חמש שנים שהוא קיבל היה לא על כתב האישום הזה אלא על העבירות הפרטיות.

מחבר:	ראובן [ ב' אפריל 30, 2012 5:46 pm ]
נושא ההודעה:	Re: בחירות 2012
כשאתה מנסח את זה כך, זה קצת מפחית מעוצמת הציטוט שיואב הביא (אם כי היתה תחושה עזה שבתיק הציבורי כבר לא היה לאף אחד כח להתעסק, יכול להיות שהוא היה מתפתח אחרת אלמלא ההרשעה בתיק הפרטי). בכל אופן, כשמדברים על פגם נורמטיבי עז בכך שדרעי רץ שוב, מתכוונים בעיקר לדברים שעליהם הוא ישב כמה שנים בכלא, ולא לאישומים הללו. על התיק הציבורי גם היתה ביקורת בזמן אמת שבעצם מדובר באפליה וכי דרעי דאג לאינטרסים של ציבור המצביעים שלו כמו שכל פוליטיקאי אחר היה עושה (וזה בלי להיכנס לשאלת הנכון/לא נכון בטיעון הזה).

מחבר:	יואב [ ב' אפריל 30, 2012 5:54 pm ]
נושא ההודעה:	Re: בחירות 2012
מצחיק אותי גם שהזכירו פה את חופש/זכות הבחירה. בוודאי שיש לי חופש כזה ובוודאי שאני גם לא אצביע לדרעי. על האישיות של דרעי והכריזמה שלו בזרמים הדתיים דיברו המון, עצם זה שהוא בא עכשיו כשהוכח שהוא מוכן לעשות הרבה מאוד בשביל תומכיו - קרי לשבת בכלא. אני לא רואה איפה "הפייר פייט" בינו לבין אנשים אחרים שמייצגים את מה שדרעי מייצג ואני לא רואה בציבור שרוב רובו לא נושא בנטל הציבורי ובכלליות, הנטל הציבורי מעניינים לו את קצה הציפורן, מוצא פיכחון ולא מצביע לעבריין מורשע. ואם יקבל תפקיד ציבורי? פקיד של מבקר המדינה יהיה צמוד אליו כל היום שלא ימעד בשנית חלילה?

מחבר:	אורן [ ב' אפריל 30, 2012 6:05 pm ]
נושא ההודעה:	Re: בחירות 2012
האמת שלא קראתי בכלל את הציטוט שיואב הביא... מבחינתי זה היינו הך. השורה התחתונה (של שני התיקים כאחד. כמובן שלתיק הפרטי משקל גדול יותר) משנה. ויואב, מה שאתה אומר כאן נוגד את ליבת הדמוקרטיה. אתה אומר שהציבור מטומטם ולכן האריסטוקרטים צריכים לעזור לו להחליט. אז אולי זה נכון שהציבור מטומטם, אבל זה לב הדמוקרטיה - הציבור מטומטם, ולכן הציבור ישלם. ועוד הערה קטנה - ההערה שלך על הנטל בציבורי שבו לא נושא האלקטורט של דרעי לגמרי לא במקום (וגם לגמרי לא נכונה עובדתית).

מחבר:	מכבי רעננה זל [ ב' אפריל 30, 2012 6:11 pm ]
נושא ההודעה:	Re: בחירות 2012
למיטב הבנתי, האמירה המדינית של קדימה היא נסיגות חד צדדיות שזוהי בגדול ההשקפה המדינית שלי. ההבדל בין יהודית-דמוקרטית של הליכוד לזה של העבודה הוא בהתאם לזהותם של שרי החינוך שכיהנו מטעמם. מצד אחד גדעון סער (סהר? אין לי כוח לבדוק מהטלפון), אותו אני מעריך עד מאוד (מאוד) ומהצד השני יולי תמיר שהיא אישה ראויה אבל עם השקפה שונה (מאוד) משלי. אני ללא ספק יכול להזדהות עם הבית היהודי (מלבד תפיסה מדינית ימנית מדי) אלא שאני מעדיף להצביע למפלגה בינונית-גדולה בכדי לאפשר למפלגה הגדולה חופש שלטוני גדול יותר.

מחבר:	ראי שעל הקיר [ ב' אפריל 30, 2012 5:19 pm ]
נושא ההודעה:	Re: בחירות 2012
יואב, אתה המחליף של סומו בתפקיד הסמן-המוסרי-של-הפורום-בעיני-עצמו, או מה?

מחבר:	יואב [ ב' אפריל 30, 2012 5:21 pm ]
נושא ההודעה:	Re: בחירות 2012
ראי שעל הקיר כתב: יואב, אתה המחליף של סומו בתפקיד הסמן-המוסרי-של-הפורום-בעיני-עצמו, או מה? מודה שלא התעמקתי בריבים של סומו עם נדב או של סומו על שאר העולם. עדכן אותי מה התפקיד שלי כולל ומה מצופה ממני. מקווה לא לאכזב את הבוחרים. למען שקיפות - אין עימי קלון בשנה וחצי בהם אני ברשות עצמי.

מחבר:	אורן [ ב' אפריל 30, 2012 5:22 pm ]
נושא ההודעה:	Re: בחירות 2012
בתיק הציבורי הוא זוכה בארבעה סעיפים והורשע בסעיף מרמה והפרת אמונים אחד. שלושה חודשים על תנאי וקנס של 10,000 ש"ח.

מחבר:	שוויק1 [ ב' אפריל 30, 2012 5:58 pm ]
נושא ההודעה:	Re: בחירות 2012
אני לא הייתי מספיד כל מהר את המפלגות של הציונות הדתית. אני חושב שהבית היהודי עשו עבודה יפה בשנים האחרונות אבל הבעייה שלהם היא שהם לא תקשורתיים. בכל מקרה אני לא מאמין שאשים את הפתק שלי במפלגה אחרת.

מחבר:	itay2 [ ב' אפריל 30, 2012 6:03 pm ]
נושא ההודעה:	Re: בחירות 2012
הבעיה שלי, היא שההבדלים בין הליכוד לעבודה הם הבדלים סמנטיים בלבד (וסליחה לקדימה, ליברמן וש"ס). חסר לי מישהו בסגנון של רון פול, שיתייחס למדיניות המוניטרית הכושלת של כסף מבוסס על חוב שהביאה את העולם לפשיטת רגל. אנחנו בדרך להגיע ליוון ולאירלנד, ואם נתניהו לא יתעשת, הוא זה שיישא באחריות מלאה ויינזק (למרות שהאשמים הישירים הם בנק ישראל והבנקים המסחריים). וחבל, כי למעט העניין הזה, הייתה לו קדנציה נהדרת.

מחבר:	דייבי ג'ונס [ ב' אפריל 30, 2012 6:21 pm ]
נושא ההודעה:	Re: בחירות 2012
itay2 כתב: חסר לי מישהו בסגנון של רון פול, שיתייחס למדיניות המוניטרית הכושלת של כסף מבוסס על חוב שהביאה את העולם לפשיטת רגל. אני מוכן להביא הנה את רון פול אם אתה מתחייב שגם ג'ון סטיוארט מגיע בעקבותיו.

מחבר:	אמיר שפירא [ ב' אפריל 30, 2012 6:54 pm ]
נושא ההודעה:	Re: בחירות 2012
זו הולכת להיות מערכת בחירות מאוד עצובה בעיני. הפוליטיקה הישראלית, יותר נכון הפוליטיקה הפרלמנטרית, היא בשפל המדרגה. המחאה החברתית בהחלט תיצור תודעה שונה. ידברו פחות על ביטחון, ידברו יותר על מצב חברתי. עדיין, למרות שהמודעות הסוציאליסטית בעלייה משמעותית, אני חושב שלא יכולות לצאת תוצאות טובות למחנה הסוציאליסטי בבחירות הללו. אני צופה שהליכוד, ישראל ביתנו, המפלגות הדתיות והמפלגות הערביות ישמרו על כמות המנדטים הנוכחית שלהם. מה זה משאיר לנו? הרבה הרבה יותר מדי מפלגות על כמות המנדטים שנשארה. העבודה, קדימה, לפיד, ברק, מרץ, דרעי?, הירוקים. כל עוד השיטה הזו לא תשתנה, המפלגות הגדולות לא יהיו מספיק גדולות כדי לשלוט. כלמני ליברמנים ואלי ישיים (שלא לדבר על מפלגות מחאה כמו הגימלאים) יקבלו כוח מופרז ויוכלו לסחוט את ראשי הממשלה, כך שהציבור המרכזי שתורם הכי הרבה למדינה לא יזכה לחלוקה שווה של העוגה. יש יותר מדי מפלגות לא נחוצות. צריך לשנות את השיטה, לא את הבחירה. לצערי עד שזה לא ישתנה, המצב גם לא ישתנה באופן מוחשי, אבל חייבים לבחור. כרגע, ואני די נעול על הבחירה, אני אצביע למפלגת העבודה.

עמוד 1 מתוך 10	כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/