סל ניוז

פורום הכדורסל המוביל של ישראל
עכשיו א' נובמבר 17, 2024 10:44 am

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 24 הודעות ] 
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: 100 להווסדו של בגין
הודעהפורסם: ב' יולי 22, 2013 9:38 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 12:53 pm
הודעות: 11621
בלוג: הצג בלוג (0)
האלטלנה שהיתה גם ככה עמוסה עד היום, תתמלא עוד יותר בימים הקרובים.
לרגל המאורע רציתי להטיל ספק במיתוס ידוע, לפיו המצרים לא רצו את עזה בקמפ דייויד.
מסתבר שזה לא נכון!
http://news.walla.co.il/?w=/90/2625798
מצד אחד זה נראה קוצר ראות די מדהים.אם המצרים היו שולטים בעזה יתכן שהיו נחסכות לנו הרבה מאוד צרות.
מצד שני יתכן ששנים ספורות אחרי מלחמת יו"כ היה קשה לישראל לתת אמון ולקרב את הצבא המצרי כל כך קרוב לתל אביב.

_________________
ראי שעל הקיר כתב:
צודק, אני מתנצל.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 100 להווסדו של בגין
הודעהפורסם: ב' יולי 22, 2013 9:41 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 12:53 pm
הודעות: 11621
בלוג: הצג בלוג (0)
אופס - להעביר לעוף.

_________________
ראי שעל הקיר כתב:
צודק, אני מתנצל.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 100 להווסדו של בגין
הודעהפורסם: ב' יולי 22, 2013 9:41 am 
מנותק
Junior

הצטרף: ה' אוקטובר 23, 2008 12:45 pm
הודעות: 3104
בלוג: הצג בלוג (0)
באיזה קבוצה הוא שיחק?

_________________
צריך להילחם בפיינל פור כאילו אין שריון ולהילחם בשריון כאילו אין פיינל פור.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 100 להווסדו של בגין
הודעהפורסם: ב' יולי 22, 2013 9:46 am 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ה' אפריל 14, 2011 9:49 am
הודעות: 1850
מיקום: מלונה
בלוג: הצג בלוג (0)
בית"ר.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 100 להווסדו של בגין
הודעהפורסם: ב' יולי 22, 2013 9:53 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 12:53 pm
הודעות: 11621
בלוג: הצג בלוג (0)
בית"ר לודז'

_________________
ראי שעל הקיר כתב:
צודק, אני מתנצל.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 100 להווסדו של בגין
הודעהפורסם: ב' יולי 22, 2013 10:27 am 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:50 pm
הודעות: 30392
בלוג: הצג בלוג (14)
יחד עם רבין, האוברייטד הגדול ביותר בתולדות מדינת ישראל.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 100 להווסדו של בגין
הודעהפורסם: ב' יולי 22, 2013 12:51 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 1:33 pm
הודעות: 18403
בלוג: הצג בלוג (0)
ראובן כתב:
יחד עם רבין, האוברייטד הגדול ביותר בתולדות מדינת ישראל.


לא מומחה גדול לרבין, כן יודע שלבגין היה פלוס אחד ענק והוא השלום עם מצרים, לעומת מינוסים רבים בעיקר בתחומי הפנים. בגין היה רטוריקן ודמגוג לא קטן, הבעיה היא שבניגוד לאנשים כמו ביבי, הוא גם האמין לדמגוגיה שלו. כשהוא אמר "אנחנו נשמיד את העוני" הוא באמת האמין שמפא"י מחזיקים בכוונה שכבה של עניים, ושמספיק למנות "מומחים לכלכלה" לתפקידים הרלוונטיים כדי "לבטל את העוני". בכך הוא הביא אסונות כמו האינפלציה הדוהרת ההיא ולמעשה הניח את היסודות לכלכלה הפרועה שאנחנו רואים היום. אצל בגין למעשה נזרעו הזרעים של המעבר מחברה פחות או יותר שוויונית לחברה המאד מקוטבת כלכלית שיש לנו היום. בנוסף, הוא גם זה שביטל את ההקצאה המוגבלת בפטור מגיוס חרדים והוא זה שהחליט-בלי שום מו"מ עם החרדים-שאל על לא תטוס בשבת.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 100 להווסדו של בגין
הודעהפורסם: ב' יולי 22, 2013 1:21 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:50 pm
הודעות: 30392
בלוג: הצג בלוג (14)
בעיקר בתחומי הפנים, אבל לאו דווקא בתחומי הפנים של ישראל. אלא אם מתחשבים בעובדה שישראל כבשה את רובה של לבנון ואז באמת בעיות הפנים של לבנון הפכו גם לבעיות הפנים של ישראל.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 100 להווסדו של בגין
הודעהפורסם: ב' יולי 22, 2013 1:23 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 1:33 pm
הודעות: 18403
בלוג: הצג בלוג (0)
העניין הוא שאת בעיות הפנים של ישראל הוא יצר כשכוחו מלא וסמכויותיו חזקות, את לבנון יצר אריאל שרון בשקרים ובכחש, כשבגין היה חלש מכדי להתנגד.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 100 להווסדו של בגין
הודעהפורסם: ב' יולי 22, 2013 1:33 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:50 pm
הודעות: 30392
בלוג: הצג בלוג (14)
אני לא מוצא בהיותו של בגין חלש מכדי להתנגד שום דבר שעומד לזכותו.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 100 להווסדו של בגין
הודעהפורסם: ב' יולי 22, 2013 1:46 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 1:33 pm
הודעות: 18403
בלוג: הצג בלוג (0)
ראובן כתב:
אני לא מוצא בהיותו של בגין חלש מכדי להתנגד שום דבר שעומד לזכותו.


בוודאי שאין בזה דבר לזכותו ושיש לו אחריות לעניין, ועדיין היוזם, ההוגה והיוצר של הברוך הישראלי שנקרא "לבנון" היה אריאל שרון.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 100 להווסדו של בגין
הודעהפורסם: ב' יולי 22, 2013 1:50 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:50 pm
הודעות: 30392
בלוג: הצג בלוג (14)
אני בהחלט מתעב את שרון הרבה יותר משאני מתעב את בגין. אבל שרון מעולם לא היה אוברייטד, ואחרי ההתנתקות ממילא גם קהל מעריציו הטבעי נגוז במקצת.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 100 להווסדו של בגין
הודעהפורסם: ב' יולי 22, 2013 2:35 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 12:53 pm
הודעות: 12654
בלוג: הצג בלוג (0)
אבל נוצר לו קהל מעריצים חדש.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 100 להווסדו של בגין
הודעהפורסם: ב' יולי 22, 2013 5:06 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ג' יולי 03, 2007 9:27 am
הודעות: 798
מיקום: על הספסל, שני מהסוף
בלוג: הצג בלוג (0)
אורן כתב:
אבל נוצר לו קהל מעריצים חדש.


לגמרי.
ועם הנסיבות המצערות (אובייקטיבית) של חייו, הוא עובר תהליך דומה למה שעבר רבין והופך ל... וול... אוברייטד

_________________
מה אני אמרתי?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 100 להווסדו של בגין
הודעהפורסם: ב' יולי 22, 2013 5:09 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 1:33 pm
הודעות: 18403
בלוג: הצג בלוג (0)
עצם העובדה ששרון יכל בכלל להציג את מועמדותו ולהבחר להיות ראש ממשלה אחרי לבנון, זה כבר שם אותו בדרגת אוברייטד שקשה להגיע אליה.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 100 להווסדו של בגין
הודעהפורסם: ב' יולי 22, 2013 6:31 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:50 pm
הודעות: 30392
בלוג: הצג בלוג (14)
כאן השאלה איך אתה מגדיר אוברייטד.

שרון, מאז ומעולם, חצה את העם לשניים. חצי תיעבו אותו בכל ליבם ועבור חצי הוא היה אריק מלך ישראל (עד ההתנתקות כמובן). אולי אורן צודק שבערוב ימיו דברים השתנו, והוא גם נהנה קצת מתסמונת פאפא ז'ופר (עוד אוברייטד אחד, כנראה) בימי האינתיפאדה השנייה, אבל עדיין זה המצב. אתה יכול להגיד שהחצי שאהבו אותו הם משוגעים אבל ככה זה.

סביב בגין נוצר קונצנזוס שהפך אותו לדמות כמעט מיתית (כמובן לא כולל מפא"יניקים ותיקים כמו סבא שלי), והקונצנזוס הזה חצה בהרבה את הקו שבין הימין לשמאל, בטח בזיכרון ההיסטורי. צריך לראות איך שמאלנים מדופלמים מדברים עליו עכשיו, ואיך "הליכודניקים החדשים" (שחלקם אנשי שמאל לכל דבר) רואים בו את נביאם ההיסטורי.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 100 להווסדו של בגין
הודעהפורסם: ב' יולי 22, 2013 7:45 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:32 pm
הודעות: 18831
בלוג: הצג בלוג (0)
מה שאני קראתי על פאפא ז'ופר זה שדווקא בזמן הווה או קרוב למלחמה הועברה עליו ביקורת קטלנית ולא מוצדקת ודווקא התפקוד שלו היה טוב, בניגוד לדעה שרווחה עליו.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 100 להווסדו של בגין
הודעהפורסם: ב' יולי 22, 2013 7:49 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:50 pm
הודעות: 30392
בלוג: הצג בלוג (14)
מה ההגדרה שלך ל"בזמן הווה או קרוב למלחמה"? הוא בסופו של דבר עף מהתפקיד שלו, ככה שהיחס אליו ב1915 וב1917 לא היה אותו יחס. הוא גם דמות שכנראה יש עליה הרבה ויכוחים היסטוריים (צ'רצ'יל למשל בעליל לא סבל אותו, נדמה לי שגם לידל-הארט). עדיין המושג "פאפא ז'ופר" מתייחס לסיטואציה המיידית של השנתיים הראשונות למלחמה, שם כנראה שהוא זכה לסגידה רצינית.

בכל אופן אפשר להגן עליו על הרבה דברים, אבל ברור שהוא אחראי ישיר ומוחלט לביזיון הצרפתי בתחילת המלחמה ולאי המוכנות המוחלטת שלה לעתיד לקרות.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 100 להווסדו של בגין
הודעהפורסם: ב' יולי 22, 2013 8:06 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:32 pm
הודעות: 18831
בלוג: הצג בלוג (0)
לפי מה שאני זוכר, הוא לא עף מהתפקיד, אלא זז הצידה כתוצאה משחיקה, אבל אולי אני טועה. אין ספק שהוא אחראי להתמוטטות ההתחלתית של הצבא הצרפתי, אבל הוא גם צריך לקבל קרדיט על יכולת העמידה של הצרפתים אחרי הקטסטרופה ההתחלתית. למה התכוונת ב"אי מוכנות שלה לעתיד לקרות"?

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 100 להווסדו של בגין
הודעהפורסם: ב' יולי 22, 2013 8:07 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:50 pm
הודעות: 30392
בלוג: הצג בלוג (14)
בדיוק למה שכתבת. אסטרטגיה התקפית מופרכת מן היסוד, היערכות ארמיות שלא תואמת את המתקפה הגרמנית דרך בלגיה, זלזול באפשרות שהגרמנים ישתמשו במילואים, וכו'. וגם התעקשות על המתקפה הרבה אחרי שהיה ברור שזה לא במקום.

מה שאני קראתי זה שהוא הודח אחרי הסום, אבל אולי אני צריך לבדוק שוב.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 100 להווסדו של בגין
הודעהפורסם: ב' יולי 22, 2013 8:22 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:32 pm
הודעות: 18831
בלוג: הצג בלוג (0)
אי אפשר להאשים את ז'ופר באסטרטגיה התקפית מופרכת מהיסוד, כל הצבאות לפני תחילת המלחמה החזיקו באסטרטגיה התקפית מופרכת מן היסוד. מלחמת החפירות הייתה הפתעה עצובה לכל הצבאות.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 100 להווסדו של בגין
הודעהפורסם: ב' יולי 22, 2013 8:26 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:50 pm
הודעות: 30392
בלוג: הצג בלוג (14)
לא מדובר דווקא על אסטרטגיה הגנתית (אם כי היתה אלטרנטיבה כזו על הפרק) אלא על תכנון כושל לחלוטין של מתקפה ספציפית (המתקפה דרך הארדנים) ובעיקר התעלמות מוחלטת מכוונות הגרמנים, כולל ובייחוד השימוש במילואים.

לעומתה, התכנית הגרמנית (תכנית שליפן) היתה תכנית גאונית מבחינה צבאית.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 100 להווסדו של בגין
הודעהפורסם: ב' יולי 22, 2013 8:32 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:32 pm
הודעות: 18831
בלוג: הצג בלוג (0)
את האמת, קראתי שיש שטוענים שגם ללא השינוי של מולטקה בכנף השמאלית ושינוי האי סימטריה של הצבא המתקדם תוכנית שליפן הייתה מתקשה להשיג את המטרות שלה, אבל זה תיאוריה בלבד. מה שכן, לא פחות מכך שהיא הייתה תוכנית גאונית מבחינה צבאית היא גם הייתה שיא המקייאווליות מבחינה צבאית, כשהיא התבססה על הפתעה בעזרת הפרת נייטרליות חתומה על ידה.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 100 להווסדו של בגין
הודעהפורסם: ב' יולי 22, 2013 8:38 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:50 pm
הודעות: 30392
בלוג: הצג בלוג (14)
ועל כן היה ה"מבחינה צבאית" שלי. כמו שהצרפתים מפסידים בכל המלחמות שלהם ואז צריכים את אמריקה שתציל אותם, ככה הגרמנים רואים את כל השיקולים שלהם בלעדית דרך קנה הרובה.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 24 הודעות ] 

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Shiver ו 90 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול לצרף קבצים בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 - phpBB.co.il.