| סל ניוז http://salnews.com/forum/ |
|
| צבא מקצועי http://salnews.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=11438 |
עמוד 1 מתוך 2 |
| מחבר: | אבימאל [ ג' מאי 29, 2012 11:51 am ] |
| נושא ההודעה: | צבא מקצועי |
לאחרונה אני שומע יותר ויותר על הרעיון לביטול צבא החובה ולהפיכת הבצא לצבא מתנדבים מתוגמל. מעבר לכל הבלבלות על "התפכחות מאשליית צבא העם" וחופש הפרט ושילוב בחרדים דבר אחד לא הצלחתי להבין: במלחמת יו"כ, שאף אחד לא מבטיח לנו שלא תחזור מחר, היו מגוייסים 350 אלף חיילים. מאיפה חסידי ה"צבא המקצועי" מביאים כזה מספר לימחי"ם? |
|
| מחבר: | stpsg [ ג' מאי 29, 2012 12:11 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: צבא מקצועי |
אז אתה שומע, אז מה. גם על שבוע עבודה של שני עד שישי אתה שומע, על עונה מוצלחת של הפועל י-ם ואפילו על גיוס חרדים. זה לא אומר שזה יקרה באמת. נראה לי שכבר יש הבנה שהמודל הוא לא התנדבות מלאה או מקצוענות מלאה, אלא תגמול גבוה יותר למי שמשרת, רק בשנה השלישית ובעיקר לקרביים. |
|
| מחבר: | תומר [ ג' מאי 29, 2012 12:31 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: צבא מקצועי |
עופר שלח הוא תומך נלהב של הצבא הקטן והמקצועי ואף כתב את "המגש והכסף", שבו פרס את עמדותיו בפירוט. |
|
| מחבר: | ראובן [ ג' מאי 29, 2012 1:21 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: צבא מקצועי |
אין לי מושג מה עופר שלח כותב, אבל לדעתי יש הנחה שגם בלי גיוס חובה בגיל 18 מרבית האנשים יתגייסו. כשאני הייתי בגיל גיוס, היתה נורמה מובהקת של גם מי שיש לו פרופיל 21/24 (כמובן, לא מי שיזם פרופיל כזה כדי להשתחרר) יתנדב בכל זאת לשירות. אבל כמובן, כנראה שיש סיבה למה מדברים על זה כל כך הרבה ולא מנהיגים את זה אף פעם. איך נזכרת בזה פתאום? |
|
| מחבר: | אבימאל [ ג' מאי 29, 2012 1:35 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: צבא מקצועי |
כחלק מהדיון על חוק טל נזכרו הגפנים לשלוף את הטיעון הזה מהשרוול (אפילו החילונים כבר מזמן החליטו שאין טעם בגיס חובה)... |
|
| מחבר: | יואב [ ג' מאי 29, 2012 2:15 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: צבא מקצועי |
מי שעוקב באדיקות אחרי פרשנויות בטלוויזיה וברדיו וגם אחרי תוכניות טלויזיה, רואה לא פעם אלופים במיל'(חלקם גם היו ראשי אכ"א), שחוזרים ואומרים כי אין בגיוס החרדים איזה צורך קיומי. הטענה היא שגם כך לצבא יש כמות חיילים כל-כך גדולה שהוא בעצמו לא יודע איך להתמודד איתו. אז תמיד יידחפו לנו שבקרבי צריכים עוד וגם במגזר 'התומך' בלחימה צריכים עוד חיילים ועוד הקצאות, אבל זה בעיקר מאנשים שלפני כל פרסום התקציב המדיני, מפריכים את כל הסיטואציות האפשריות בשביל להכניס אותנו לפניקה ושולחים את אלו האחראים לחפש עמוק בכיס. |
|
| מחבר: | stpsg [ ג' מאי 29, 2012 2:33 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: צבא מקצועי |
אז מה אם אין "צורך" בגיוס חרדים, זה לא קשור. גם אין שום "צורך" בגיוס אנשים שקוראים להם איציק, או בגיוס אנשים שגובהם 1.73. זה עניין של חלוקת נטל והדיון הזה צריך להתנהל ברמה עקרונית ולא ברמה פרקטית של "מה נעשה מחר אם יבואו 10,000 אברכים וילבשו מדים". קודם שיוחלט, אחר כך כבר ימצאו פתרונות טובים או טובים פחות. |
|
| מחבר: | יואב [ ג' מאי 29, 2012 2:35 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: צבא מקצועי |
stpsg כתב: אז מה אם אין "צורך" בגיוס חרדים, זה לא קשור. גם אין שום "צורך" בגיוס אנשים שקוראים להם איציק, או בגיוס אנשים שגובהם 1.73. זה עניין של חלוקת נטל והדיון הזה צריך להתנהל ברמה עקרונית ולא ברמה פרקטית של "מה נעשה מחר אם יבואו 10,000 אברכים וילבשו מדים". קודם שיוחלט, אחר כך כבר ימצאו פתרונות טובים או טובים פחות. אתה סתם קופץ. ברור לכול שאין כרגע חלוקת נטל שווה, וצריכה וחייבת להיות כזו במתכונת כזו או אחרת. |
|
| מחבר: | nadav_hacohen [ ג' מאי 29, 2012 2:37 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: צבא מקצועי |
תומר לא "סתם קופץ". הוא מתאמן להשגת קריטריון אולימפי באחד ממקצועות הקפיצה. במצב הנוכחי של האתלטיקה בישראל, לא מן הנמנע שישיג זאת עם שבוע-שבועיים של אימונים טובים פה בפורום. |
|
| מחבר: | יואב [ ג' מאי 29, 2012 2:42 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: צבא מקצועי |
nadav_hacohen כתב: תומר לא "סתם קופץ". הוא מתאמן להשגת קריטריון אולימפי באחד ממקצועות הקפיצה. במצב הנוכחי של האתלטיקה בישראל, לא מן הנמנע שישיג זאת עם שבוע-שבועיים של אימונים טובים פה בפורום. מפה אאחל לתומר בהצלחה. אבקשך למסור פרטייך, בשביל שנוכל לייעד את החבילה בה תמצא חולצת "סלניוז", שאיתה תתחרה וכך גם תפרסם אותנו. הפרסום יביא דם חדש וצעיר לפורום, כי זה הישן כבר לא עומד בנטל...אהמ...נדב... |
|
| מחבר: | stpsg [ ג' מאי 29, 2012 2:45 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: צבא מקצועי |
3 מדליות באליפות ישראל בקפיצה לגובה בשנים 2000-2003, עכשיו תגיד מי סתם קופץ ומי יושב פה בפורום וממציא דברים. |
|
| מחבר: | nadav_hacohen [ ג' מאי 29, 2012 2:52 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: צבא מקצועי |
יואב כתב: nadav_hacohen כתב: תומר לא "סתם קופץ". הוא מתאמן להשגת קריטריון אולימפי באחד ממקצועות הקפיצה. במצב הנוכחי של האתלטיקה בישראל, לא מן הנמנע שישיג זאת עם שבוע-שבועיים של אימונים טובים פה בפורום. מפה אאחל לתומר בהצלחה. אבקשך למסור פרטייך, בשביל שנוכל לייעד את החבילה בה תמצא חולצת "סלניוז", שאיתה תתחרה וכך גם תפרסם אותנו. הפרסום יביא דם חדש וצעיר לפורום, כי זה הישן כבר לא עומד בנטל...אהמ...נדב... אם אני "דם ישן", מה תומר (בעל הלינק "תומר", לא אלוף הקפיצות)? דם מאובנים? |
|
| מחבר: | ציפה דריפה אלמדלסי [ ג' מאי 29, 2012 2:57 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: צבא מקצועי |
תומר היה מאובן עוד לפני שזה היה מיינסטרים. |
|
| מחבר: | nadav_hacohen [ ג' מאי 29, 2012 3:04 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: צבא מקצועי |
אני שמעתי גרסא שלפיה תומר היה מאובן בטרם החלו התיקנים להלך על פני חלד, אבל אי אפשר לדון בכך ברצינות, מפני שהמחקר האחרון בנושא פורסם לפני מאות שנים ועותקים כתובים לא נשמרו. |
|
| מחבר: | אורן [ ג' מאי 29, 2012 6:00 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: צבא מקצועי |
יואב כתב: מי שעוקב באדיקות אחרי פרשנויות בטלוויזיה וברדיו וגם אחרי תוכניות טלויזיה, רואה לא פעם אלופים במיל'(חלקם גם היו ראשי אכ"א), שחוזרים ואומרים כי אין בגיוס החרדים איזה צורך קיומי. הטענה היא שגם כך לצבא יש כמות חיילים כל-כך גדולה שהוא בעצמו לא יודע איך להתמודד איתו. אז תמיד יידחפו לנו שבקרבי צריכים עוד וגם במגזר 'התומך' בלחימה צריכים עוד חיילים ועוד הקצאות, אבל זה בעיקר מאנשים שלפני כל פרסום התקציב המדיני, מפריכים את כל הסיטואציות האפשריות בשביל להכניס אותנו לפניקה ושולחים את אלו האחראים לחפש עמוק בכיס. פשוט לא נכון. זה היה נכון, אולי,בלפני עשור בערך, בסוף גל העלייה הרוסית וכשהחלק החרדיוהערבי באולוסייה היה קטן יותר. היום צה"ל בפירוש זקוק ללא פחות ממה ש הוא מגייס בפועל (כמובן, כמו בכל ערכת, יש מקום להתייעלות). בכלל, אין ככ"כ תקדימים בעולם לצבא שממלא כאלה משימות ומתבסס על גיוס מקצועי בהתנדבות. הצבא האמריקאי, למשל, ביחס לגודל האוכלוסייה, קטן בהרבה מצה"ל. בתקופות שבהן הוא היה צריך פתאום להגדיל את היקף המשימות שלו (קרי, שתי מלחמות העולם וזה נמשך קצת אל תוך תקופת וייטנאם) היה שם גיוס חובה. |
|
| מחבר: | אבימאל [ ב' אוגוסט 05, 2013 10:51 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: צבא מקצועי |
מעלה מן האוב. שיחה שהיתה לי היום עם קצין תותחנים מילואימניק, הוא הודה בפני שבטכנולוגיה פשוטה יחסית אפשר לחתוך מחצי מכח האדם בכל סוללה. אבל מה? לאף אחד אין אינטרס, ימשיכו להעסיק סוחבי פגזים במחיר של חיילי חובה, כי למי משתלם להחליף אותם. אם זאת דוגמא מייצגת, הרי שיתכן שצבא מקצועי עשוי לתת לנו הרבה יותר בטחון עבור הרבה פחות חיילים - מה שכן , הוא יהיה יותר יקר. |
|
| מחבר: | נורטון [ ג' אוגוסט 06, 2013 12:49 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: צבא מקצועי |
יותר יקר מאיזו בחינה? הוצאה חד פעמית של כמה מיליארדי דולרים? (טוב, כמה הרבה מיליארדים) בתמורה, אתה חוסך פנסיות, חוסך אימונים, חוסך אוכל ושטויות ונסיעות ולוגיסטיקה ואלוהים יודע מה עוד. ואתה גם מכניס עשרות אלפי אנשים לתוך שוק העבודה מהר יותר, ואולי בכך מגביר צמיחה. |
|
| מחבר: | אורן [ ג' אוגוסט 06, 2013 7:51 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: צבא מקצועי |
אבימאל, ממתי צרכי כוח האדם של סוללת תותחנים מוגבלים למה שדרוש להפעלת התותחים? האמצעים הטכנולוגיים האלה גם יתפסו קו בשטחים?הבזבוז של צה"ל בכוח אדם (ויש המון בזבוז כזה) בא לידי ביטוי במקומות אחרים, לא כ"כ במצבת לוחמים (שממילא מהווה פחות מעשירית מכלל כוח האדם). |
|
| מחבר: | אבימאל [ ג' אוגוסט 06, 2013 10:35 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: צבא מקצועי |
את עולם הג'ובניקים אני לא כל כך מכיר,שם פערי העלויות עוד יותר חמורים כי חיל גובניק עולה לצבא שום כלום, להחליף אותו באיש מקצוע יעלה פי עשר כך שגם אם נתחוך חצי חיילים שמסתובבים ולא עושים כלום העלות היא פי 5. |
|
| מחבר: | אורן [ ג' אוגוסט 06, 2013 11:23 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: צבא מקצועי |
אם יש ג'ובניק שמסתובב כל היום ולא עושה כלום, למה שנרצה להחליף אותו באיש מקצוע? ואיפה לומדים את המקצוע הזה, לא לעשות כלום? אפילו במקצוע שלי עושים, פעם ב, משהו שמביא תועלת, אם לא לעולם אז לבוסים ו'או ללקוחות. |
|
| מחבר: | אבימאל [ ג' אוגוסט 06, 2013 1:28 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: צבא מקצועי |
לא אותו, את האגף שלו ואז במקום 100 גובניקים שבקושי עושים משהו יהיו 20 עובדים בשכר. |
|
| מחבר: | אורן [ ג' אוגוסט 06, 2013 1:33 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: צבא מקצועי |
מה שאתה מציע, בעצם, זה שהמערך הלוחם יהיה מקצועי ובשכר, וכל השאר, בשירות חובה (חשבתם פעם על הקשר בין חובה לחובבנות?)? |
|
| מחבר: | matan 2.0 [ ג' אוגוסט 06, 2013 3:33 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: צבא מקצועי |
האמת שכדי שזה ישתלם, צריך שאדם אחד יעשה עבודה של יותר מ-10 ג'ובניקים (עם שכר של 350 ש"ח לחודש שאומר 3500 ש"ח לאדם הזה, פלוס מינוס עלות שכר). הצעה יותר פרקטית היא לשחרר ג'ובניקים אחרי שנתיים ואת הכסף של המשכורות שלהם להעביר ללוחמים שיעשו 3 שנים. תהיה עדיין אפשרות לחתום קבע לג'ובניקים, אבל עם משכורת קבע רק החל מהשנה הרביעית (כמו המצב כיום), גם לגברים וגם לנשים. מכיוון שבערך 10% מהגברים הם לוחמים (בסביבות ה-5% הכללי בהנחה הלא נכונה שהצבא הוא בערך 50-50 גברים ונשים), אז ניתן לשלם באיזור ה-4000 ש"ח ואולי יותר ללוחמים בשנתם השלישית. עם עוד איזה קצר"ש של 4 חודשים כמו שהציעו לפני לבנון השניה זה יוצא יותר הגיוני. זו דעתי. *עריכה: כמובן שלג'ובניקים שמשרתים שנתיים יהיה אסור להגיד "עד מתי?". |
|
| מחבר: | אבימאל [ ג' אוגוסט 06, 2013 4:16 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: צבא מקצועי |
כמו שאמרתי, הצבא יהיה יותר קטן ויותר יקר. |
|
| מחבר: | matan 2.0 [ ג' אוגוסט 06, 2013 4:32 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: צבא מקצועי |
איך הגעת ליותר יקר? ההצעה שלי היתה להשאיר את התקציב אותו דבר (ואולי להקטין אותו עם חסכון על תחבורה, אוכל, רפואה, פחות 4 חודשי שירות לקרביים וכו'). |
|
| עמוד 1 מתוך 2 | כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|