| סל ניוז http://salnews.com/forum/ |
|
| מחאה החברתית 2012 http://salnews.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=11499 |
עמוד 1 מתוך 7 |
| מחבר: | אבימאל [ א' יוני 24, 2012 5:46 am ] |
| נושא ההודעה: | מחאה החברתית 2012 |
במשפט אחד אם יורשה לי: השבת ביבי זכה בעוד קדנציה אחת לפחות. |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ א' יוני 24, 2012 8:17 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: מחאה החברתית 2012 |
במשפט אחד אם יורשה לי: שטויות, השבת לא שינתה כלום, ביבי זכה בעוד קדנציה כבר בערך כשהתחילה זו הנוכחית. |
|
| מחבר: | אורליאן [ א' יוני 24, 2012 8:59 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: מחאה החברתית 2012 |
נתניהו לא מנצח, כמו שאין חלופה סבירה. הוא הרע במיעוטו. חבל, כי הרע במיעוטו, הוא עדיין רע לתפארת. אגב, אני לא מבין למה אלימות- בין אם אזרחית, ובין אם משטרתית, תעזור לביבי. |
|
| מחבר: | אבימאל [ א' יוני 24, 2012 10:14 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: מחאה החברתית 2012 |
ראי (לא אמיר בינו כנראה) אם יורשה לי: בקיץ הקודם המחאה היוותה איום פוליטי ממשי, אם היה מי שהיה יודע למנף אותה, ואם לא היו בסופה נעשים כל המשגים האפשריים, היא היתה יכולה לסמן את קבורתו של נתניהו.(אה - וגם היה גלעד שליט). המחאה הזאת, שמה אנרכיסטים ונדליסטים בצד אחד ואת נתניהו בצד השני - אי אפשר היה לתת לו מתנה גדולה יותר. |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ א' יוני 24, 2012 10:40 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: מחאה החברתית 2012 |
המחאה לא הייתה איום פוליטי ממשי על ביבי בשום שלב, לא בתחילתה, לא באמצעה ולא בסופה. למעשה אני לא אתפלא אם הוא שמח כשהיא קרתה. כתבתי כבר אז שהמחאה מאפשרת לו, בהפוך על הפוך, לעשות עוד ממה שהוא עושה - רק יותר מהר ויותר חזק. ותנחש מה קרה - בדיוק זה. |
|
| מחבר: | אבימאל [ א' יוני 24, 2012 10:48 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: מחאה החברתית 2012 |
אני ממש לא חושב שחינוך חינם בגיל 3 היה בתוכניות של ביבי. גם לא העלאת מס החברות או מס ההכנסה לבעלי הכנסות גבוהות. ורק כדי להגיד - תארו לכם שמתנחלים היו מתפרעים הרחובות תל אביב ומנפצים חלונות ראווה. התקשורת היתה לא היתה דנה הבוקר האלימות השוטרים אלא בהוראות הפתיחה באש. |
|
| מחבר: | ציפה דריפה אלמדלסי [ א' יוני 24, 2012 11:04 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: מחאה החברתית 2012 |
מכיוון שמתנחלים עשו את זה ולא נורו, הרשה לי לפקפק. |
|
| מחבר: | ראובן [ א' יוני 24, 2012 11:20 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: מחאה החברתית 2012 |
אבימאל, למיטב ידיעתי לא הועלה מס החברות ולא נחקק מס העשירים. מה שכן, נעצרה הרפורמה במס שזה כנראה ההישג הכי חשוב של המחאה. ערן, הוא היה כותב שהיו יורים במפגינים, הוא היה כותב שהיו דנים בתקשורת על האם צריך לירות במפגינים. ולזה אני חושב שיש תקדימים. |
|
| מחבר: | מכבי רעננה זל [ א' יוני 24, 2012 11:21 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: מחאה החברתית 2012 |
מתי מתנחלים עשו את זה (זה=ללכת ברחובות תל אביב ולנפץ שמשות)? וגם אם עשו, מה שאבימאל אמר זה שהדיון היה הופך להיות על... ולא שהיו יורים. וברור שהתגובות (בעיקר התקשורתיות) לחסימות כבישים של הימין היו הרבה יותר שליליות. |
|
| מחבר: | ציפה דריפה אלמדלסי [ א' יוני 24, 2012 11:33 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: מחאה החברתית 2012 |
שנה שעברה, פעילי ימין השתוללו באבן גבירול, הכו אזרחים והפכו שולחנות בבתי קפה. |
|
| מחבר: | oren_80 [ א' יוני 24, 2012 12:01 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מחאה החברתית 2012 |
מצד שני, אם כבר תקשורתית, אני מניח שעל המוחים במחאה הנ"ל לא נראה טור שכזה בתקשורת הרגילה.......... http://news.walla.co.il/?w=%2F9%2F738864 |
|
| מחבר: | ציפה דריפה אלמדלסי [ א' יוני 24, 2012 12:04 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מחאה החברתית 2012 |
נחיה ונראה. |
|
| מחבר: | אבימאל [ א' יוני 24, 2012 12:11 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מחאה החברתית 2012 |
בכל מקרה הימין קיבל היום שיעור בחינם על כמה נזק אלימות גורמת למחאה. ותודה לדפני. |
|
| מחבר: | צוד [ א' יוני 24, 2012 12:29 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מחאה החברתית 2012 |
אני זקוק להסבר לטור הזה: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4246318,00.html מצד אחד הוא כותב: ציטוט: החודשים שעברו לימדו אותנו שאין לנו מה להסתתר... מהציונות הדתית, שכבר הוכיחה בקיץ הקודם כי העגלה שלה ריקה, ושהצדק החברתי והערכים הגדולים שלה נעצרים בקו הירוק. חובשי כיפה בודדים יצאו להפגין ברחובות, וכמוהם גם עולים מברית המועצות לשעבר או ערבים. לו היינו משלבים ידיים, היינו מביאים לכיכר מיליון איש ומצד שני: ציטוט: לבטי הזהות נגמרו, ואנחנו יודעים מי אנחנו ומה אנחנו רוצים: אנחנו רוצים בהפלת שלטון נתניהו... אנחנו גאים בדרך שלנו ולא מפחדים יותר לומר בפה מלא: אנחנו שמאלנים. שתי שאלות לי אליך, שי זמיר היקר. א. למה שהציונות הדתית תצטרף אליך אם אתה שמאלני, והמחאה שלך שמאלנית? באותה מידה אני יכול להתלונן שלא ראיתי את ע. קאלימי מפגין נגד פינוי שכונת האולפנה. הוא פשוט לא תומך במטרת ההפגנה, זה הכל. ב. אתה רוצה בהפלת הממשלה. לגיטימי. למה שלא תשתמש בחפץ המלבני הקרוי: קלפי? שם מפילים ממשלות, לא בחלונות של בנקים. (ככה זה לפחות בדמוקרטיות, אני מניח שאצל אסד ובכיכר תחריר השיטות שונות מעט, משני הכיוונים). |
|
| מחבר: | itay2 [ א' יוני 24, 2012 2:29 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מחאה החברתית 2012 |
כתבתי בזמנו למישהו מאוד שמאלן שהיה חבר בתיכון, שמי שקורא לאזרוח של חצי מיליון מסתננים ופינוי של חצי מיליון תושבים לקו הירוק, שלא יבכה אחר כך על מחירי השכירות. |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ א' יוני 24, 2012 2:33 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מחאה החברתית 2012 |
אבימאל כתב: אני ממש לא חושב שחינוך חינם בגיל 3 היה בתוכניות של ביבי. גם לא העלאת מס החברות או מס ההכנסה לבעלי הכנסות גבוהות. כמו שכבר כתבו לך, שני הדברים האחרונים לא קרו. אני לא בטוח גם לגבי הראשון, אגב. מה שאני כן בטוח זה שביבי השתמש במחאה כדי להעביר את רפורמת הקרקעות שלו, שהיא בדיוק ההיפך מחברתית. |
|
| מחבר: | קובי [ א' יוני 24, 2012 2:45 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מחאה החברתית 2012 |
תשמע, לקרוא לשינוי הזה רפורמה זה האנדרסטייטמנט של העשור, זה כמו לקרוא למגנה כרטא הסדר (רק שבמקרה הזה הייתי מצפה אפילו מלורד ויידר או סאורון לגבש מתווה יותר הוגן) |
|
| מחבר: | מכבי רעננה זל [ א' יוני 24, 2012 3:12 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מחאה החברתית 2012 |
ראי- מתוך חוסר ידיעה (באמת), למה רפורמת הקרקעות היא לא חברתית? (במידה ואתה מתכוון להנחות ברכישת דירה לצעירים בפריפריה- אם לא, תסביר גם למה אתה מתכוון ברפורמת הקרקעות) |
|
| מחבר: | matan 2.0 [ א' יוני 24, 2012 4:03 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מחאה החברתית 2012 |
הבעיה האמיתית היא ההגדרה של אלימות. יחסי הון-שלטון יכולים לגנוב הרבה מאוד כסף מהמדינה וזה לא ייחשב אלימות, לעומת זאת שבירה של חלונות (אכן אלימות, כזאת שמופנית כלפי ממסד ולא כלפי אנשים) זאת חציית כל גבול. לדעתי זה בדיוק ההיפך ואני דווקא שמח שקרה מה שקרה, דווקא מנקודת מבט מחאתית. |
|
| מחבר: | ראובן [ א' יוני 24, 2012 4:06 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מחאה החברתית 2012 |
הדרכים שבה כל פעם אנשים מוצאים כדי לתרץ את השטויות שנעשות בשמם היא מדהימה. מתן, סלח לי, אבל ההודעה שלך היתה מגוחכת ברמות סומואיות (ויסלח לי גם סומו). |
|
| מחבר: | matan 2.0 [ א' יוני 24, 2012 4:28 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מחאה החברתית 2012 |
ולמה היא מגוחכת בדיוק? כי אתה לא מסכים איתה? (לי, אגב, אין בעיה בכלליות עם מחאות אלימות, כל עוד אף אחד לא נפגע פיזית או לא נפגעים אנשים חפים מפשע. במקרה הזה אין לי הרבה להגיד להגנת בנק הפועלים) |
|
| מחבר: | ראובן [ א' יוני 24, 2012 4:41 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מחאה החברתית 2012 |
יש כאן שילוב של דברים מגוחכים: 1. ההצדקה העצמית של אלימות כשהיא נעשית מהצד שלך (כמובן, יכול להיות שהיית כותב אותו הדבר אם נניח אוהדים אוקראיניים היו מנפצים חלונות ראווה בקייב מאיזושהי סיבה) 2. הניסיון לטעון שזה בכלל לא היה אלימות, ושהבעיה היא בכלל בהגדרה של אלימות 3. הקטע המוזר עם ההון והשלטון. אבל אתה צודק שזו רק דעתי. חלילה לי מלטעון אחרת. |
|
| מחבר: | matan 2.0 [ א' יוני 24, 2012 4:49 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מחאה החברתית 2012 |
תשובות: 1. אין פה הצדקה של אלימות. יש פה הצדקה של אלימות כנגד סמלי ממסד מדכא. בנוסף, הדוגמא שלך על האוהדים הקוריאנים היא בדיוק מה שהתכוונתי אליו בסוגריים (בתור אנשים אני מחשיב אנשים חפים מפשע). 2. מה המילים "אכן אלימות" שמופיעות בהודעה המקורית שלי אומרות לך? 3. פה פשוט לא היה לי זמן (ו/או כוח) לפרט, לקחתי את הון שלטון כדוגמא כללית לאחת מסיבות המחאה - והקשרים האלו מפעילים אלימות (גם אם לא פיזית) כלפי תושבי מדינת ישראל. אני לא מבין מה הבעיה עם ההצהרה שמה שהולך במדינה (אגב, זה בכלל לא קשור מבחינתי לימין ושמאל, ואם ביבי יפעל בכנות לתיקון המצב יכול להיות אפילו שאני אצביע לו) זה אלימות ושאלימות לא חייבת להיות פיזית. |
|
| מחבר: | matan 2.0 [ א' יוני 24, 2012 4:52 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מחאה החברתית 2012 |
וכן, אני מוכן להצדיק אלימות. לפעמים. לאן נראה לך שהמחאה הזאת תלך אם היא תימשך כמו שהיא היתה? לא יודע אם זה עדיף למחאה (למרות שלדעתי כן), אבל בכלליות לא נראה לי שעם עוד קיץ כמו שנה שעברה היה באמת קורה משהו. |
|
| מחבר: | stpsg [ א' יוני 24, 2012 4:56 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מחאה החברתית 2012 |
לא יודע מאיפה ראובן הביא את ההודעה הזאת. אלף חלונות מנופצים לא שווים לבעיטה אחת שמקבל מפגין ששוכב על הרצפה, או לקצין משטרה שחונק מפגינה בגודל מטר ורבע. ובכנות, אפשר להפוך את המשפט שלי לימני ולומר שאלף צמיגים חתוכים לא שווים לאלה אחת בראש של נער מעמונה ואני עדיין מסכים. אלימות נגד כמה חלונות זכוכית זה לא נעים וזו אפילו עילה למעצר וכתב אישום, כראוי במדינה מתוקנת. אלימות נגד מפגינים לא חמושים זו כבר עילה לייאוש ואני מקווה שגם להדחת השוטרים ולבדק בית במשטרה (לא יקרה, אבל צריך לקרות). |
|
| עמוד 1 מתוך 7 | כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|