מוכר בזכות בני דודיו: יונה, אפרים ודן.
וברצינות:
נראה לי שהוא ראש הממשלה האחרון שממש היה ראש ממשלה. שהשיקולים נבעו מתוך: במה אני מאמין, ולא מתוך: מה ישאיר איותי בשלטון הכי הרבה זמן. אולי גם רבין היה כזה, אבל זהו. משם והלאה - חושך ושממה.
| סל ניוז http://salnews.com/forum/ |
|
| יצחק שמיר נפטר http://salnews.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=11510 |
עמוד 1 מתוך 6 |
| מחבר: | אבימאל [ א' יולי 01, 2012 1:22 pm ] |
| נושא ההודעה: | יצחק שמיר נפטר |
בחייכם, שאני אתן לזה לעבור בלי ת'רד? ראש הממשלה האחרון שלא נבחר בפריימריס. ממליץ מאוד למי שיש זמן וחשק לשמוע את דבריו של דן מרידור בכנס לפני כמה שנים: http://www.youtube.com/watch?v=R8yCBk2AaYs |
|
| מחבר: | צוד [ א' יולי 01, 2012 1:35 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: יצחק שמיר נפטר |
מוכר בזכות בני דודיו: יונה, אפרים ודן. וברצינות: נראה לי שהוא ראש הממשלה האחרון שממש היה ראש ממשלה. שהשיקולים נבעו מתוך: במה אני מאמין, ולא מתוך: מה ישאיר איותי בשלטון הכי הרבה זמן. אולי גם רבין היה כזה, אבל זהו. משם והלאה - חושך ושממה. |
|
| מחבר: | Amos Gueta [ א' יולי 01, 2012 1:48 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: יצחק שמיר נפטר |
נו, טוף. |
|
| מחבר: | bill_tipesh [ ב' יולי 02, 2012 6:53 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: יצחק שמיר נפטר |
האמת שנדמה לי שאולמרט נהג תקופה מסויימת על פי אמונתו, מפאת הידיעה הברורה שלא משנה מה, ראש ממשלה הוא לא ישאר. על כן הוא גם נחשב ראש ממשלה טוב יחסית בדיעבד, למרות הדעה הציבורית השלילית. ואגב, שמיר היה הראש לפני שנולדתי, אך שמעתי בעבר כי הוא לא היה מגדולי הראשים, כך שאני לא מתרשם מההאדרה הצפויה אחרי מותו. מישהו יכול לפרט לכאן או לכאן? |
|
| מחבר: | THE G1 [ ב' יולי 02, 2012 8:19 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: יצחק שמיר נפטר |
מדיניות של אף שעל...חירבן את כל האזור ברגע שטירפד את הסכם לונדון...הלך לועידת מדריד בעל כורחו,הסתכסך עם האמריקאים בצורה די קשה במשבר הערבויות ב1990/91,לא ראש ממשלה טוב במיוחד(בלשון המעטה),אבל אפשר להעריך את העובדה שהיה אידיאולוג. |
|
| מחבר: | אבימאל [ ג' יולי 03, 2012 12:48 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: יצחק שמיר נפטר |
וההברקה של היום בפייסבוק (אבי סגל) הימין אשם, אם הוא לא היה מפיל את שמיר, רבין היה עדין חי. |
|
| מחבר: | צוד [ ג' יולי 03, 2012 9:06 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: יצחק שמיר נפטר |
THE G1 כתב: מדיניות של אף שעל...חירבן את כל האזור ברגע שטירפד את הסכם לונדון...הלך לועידת מדריד בעל כורחו,הסתכסך עם האמריקאים בצורה די קשה במשבר הערבויות ב1990/91,לא ראש ממשלה טוב במיוחד(בלשון המעטה),אבל אפשר להעריך את העובדה שהיה אידיאולוג. כמובן שכל הדברים האלה הם נקודות זכות מבחינתי. ולכן אמרתי, בלי להיכנס לימין/שמאל, שהוא בהחלט היה אדם שהלך על פי צו מצפונו ואידיאולוגיתו, בניגוד לבאים אחריו (שוב, למעט רבין). |
|
| מחבר: | nadav_hacohen [ ג' יולי 03, 2012 9:09 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: יצחק שמיר נפטר |
אבימאל כתב: וההברקה של היום בפייסבוק (אבי סגל) הימין אשם, אם הוא לא היה מפיל את שמיר, רבין היה עדין חי. כל כך אופייני ל"סאטיריקן" נוסח הימין, כל כך לא מצחיק. |
|
| מחבר: | אבימאל [ ג' יולי 03, 2012 9:31 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: יצחק שמיר נפטר |
אה. שכחתי. רבין. <פרצוף רציני> |
|
| מחבר: | nadav_hacohen [ ג' יולי 03, 2012 9:38 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: יצחק שמיר נפטר |
אה, לא קשור לרבין בכלל. קשור לסגנון (ההתבכיינות החבר'ה-ליצית והמרוצה מעצמה של "סאטיריקני" הימין), ולעובדה שזה פשוט לא מצחיק. |
|
| מחבר: | ראובן [ ג' יולי 03, 2012 10:43 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: יצחק שמיר נפטר |
צוד, הייתי מבין אם היית אומר שטירפוד הסכם לונדון זו המצאה של השמאל, אבל להגיד שזה היה מעשה חיובי? מה הלאה, לשבח את דיין וגולדה על הקונספציה? להגיד ש400% אחוזי אינפלציה זו תוצאה של מדיניות כלכלית נבונה? לטעמי לזכותו של שמיר עומד דבר אחד (חוץ מהעובדה שהוא הצליח לעשות את הלא יאומן ב-92 ולהפסיד את הבחירות לליכוד), וזה שלמיטב ידיעתי הוא הפוליטיקאי היחיד שהכניס ציטטה לאסופת הציטטות העולמית של המאה העשרים, ואכן אחת משובחת במיוחד (הערבים הם אותם ערבים והים הוא אותו הים). |
|
| מחבר: | dice [ ג' יולי 03, 2012 11:04 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: יצחק שמיר נפטר |
הפוך ראובן, הפוך. אבימאל -  וכנראה שאין מקום בפורום להערכתי לשמיר. איש הלח"י, המוסד, והמחנה הלאומי. אדם ענק עם אידיאולוגיה מוצקה, רוה"מ האחרון שהיה משרת ציבור בכל רמ"ח איבריו. |
|
| מחבר: | ראובן [ ג' יולי 03, 2012 11:15 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: יצחק שמיר נפטר |
אולי די כבר עם הפורום השמאלני? אני נמצא בהרבה מקומות, הפורום הזה (אולי חוץ מצ'ה) הוא חד משמעית המקום עם הדומיננטיות המשמעותית לדעות ימין עבורי. ולא הבנתי את עניין ההפוך. מילא אם צריך לשבח את שמיר על שהביא עלינו את האינתיפאדה ושאם זה היה תלוי בו לא היה שלום עם מצרים, אבל צריך לגנות אותו על הציטטה הזו? ואגב, מה הוא עשה במוסד? על מעלליו בלח"י יש לי מושג קלוש (נדמה לי שהוא קשור לרצח הלורד מוין או לברנדוט, לא?), אבל על המוסד לא אמרו כלום, חוץ ממשפט אחד שמתייחס אליו (בעילום שם כמובן) ב"הממונה" של מיכאל בר זוהר. |
|
| מחבר: | מכבי רעננה זל [ ג' יולי 03, 2012 11:41 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: יצחק שמיר נפטר |
[quote="ראובן"]אולי די כבר עם הפורום השמאלני? אני נמצא בהרבה מקומות, הפורום הזה (אולי חוץ מצ'ה) הוא חד משמעית המקום עם הדומיננטיות המשמעותית לדעות ימין עבורי. quote] אם אתה כותב שם כמו שאתה כותב פה, אני תוהה איך יש לך זמן לעבוד... |
|
| מחבר: | אורן [ ג' יולי 03, 2012 11:44 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: יצחק שמיר נפטר |
ראובן כתב: צוד, הייתי מבין אם היית אומר שטירפוד הסכם לונדון זו המצאה של השמאל, אבל להגיד שזה היה מעשה חיובי? מה הלאה, לשבח את דיין וגולדה על הקונספציה? להגיד ש400% אחוזי אינפלציה זו תוצאה של מדיניות כלכלית נבונה? לטעמי לזכותו של שמיר עומד דבר אחד (חוץ מהעובדה שהוא הצליח לעשות את הלא יאומן ב-92 ולהפסיד את הבחירות לליכוד), וזה שלמיטב ידיעתי הוא הפוליטיקאי היחיד שהכניס ציטטה לאסופת הציטטות העולמית של המאה העשרים, ואכן אחת משובחת במיוחד (הערבים הם אותם ערבים והים הוא אותו הים). נו נו, העלייה הרוסית, למשל, זה לא משהו ששווה איזכור? לגבי המוסד, הוא שירת שם במשך עשר שנים בתפקיד בכיר. יותר מזה לא מספרים... |
|
| מחבר: | THE G1 [ ג' יולי 03, 2012 11:49 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: יצחק שמיר נפטר |
הוא קשור גם לרצח אליהו גלעדי(לגבי ימי בלח"י). |
|
| מחבר: | ראובן [ ג' יולי 03, 2012 11:50 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: יצחק שמיר נפטר |
אורן, אם כבר אז האיפוק של ישראל במלחמת המפרץ (ואת זה פשוט שכחתי). אני יותר התייחסתי לעניינים שבהם היתה לו אחריות ישירה ושאפשר להניח שאדם אחר היה מתנהג אחרת, לא חושב שהעלייה מרוסיה נופלת לקטגוריה הזו. בכל אופן, אין לי שינאה לשמיר כמו שהיתה לי לשרון, למשל. לזכותו ייאמר שבמהלך כהונתו כראש ממשלה אי אפשר היה לדעת עד כמה הוא ימני קיצוני, כלומר הוא עשה עבודה לא רעה בלהסתיר את זה ולהיראות ממלכתי. אלמלא הפשלה בקנה מידה היסטורי של הסכם לונדון אז אולי אפילו הייתי חושב שהוא היה ראש ממשלה סביר פלוס. |
|
| מחבר: | אורן [ ג' יולי 03, 2012 12:05 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: יצחק שמיר נפטר |
האחריות שלו לעלייה מרוסיה ולכך שהעולים האלה הגיעו לכאן, ברובם, ולא לארה"ב ולגרמניה, הייתה אישית מאוד. |
|
| מחבר: | ראובן [ ג' יולי 03, 2012 12:08 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: יצחק שמיר נפטר |
זה לא נבע מהחלטה אמריקאית לסגור את השערים? אם זו היתה תרומה שלו אז אכן מגיע לו הרבה קרדיט על זה. |
|
| מחבר: | nadav_hacohen [ ג' יולי 03, 2012 12:14 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: יצחק שמיר נפטר |
ראובן כתב: ...וזה שלמיטב ידיעתי הוא הפוליטיקאי היחיד שהכניס ציטטה לאסופת הציטטות העולמית של המאה העשרים, ואכן אחת משובחת במיוחד (הערבים הם אותם ערבים והים הוא אותו הים). אני מינפתי את האמירה הזו לקבוצת הפייסבוק המשובחת "ספר של רסלינג ביום": "הערבים הם אותם ערבים, הים הוא אותו הים"-ההסטוריה של שקיעות באמנות. dice כתב: וכנראה שאין מקום בפורום להערכתי לשמיר. איש הלח"י, המוסד, והמחנה הלאומי. אדם ענק עם אידיאולוגיה מוצקה, רוה"מ האחרון שהיה משרת ציבור בכל רמ"ח איבריו. באנו להפרד מיצחק, להפרד לתמיד. בא המוות וחרמשו האכזר קצר את פתיל חייך, יום מותך הוא יום אבל לבית הליכוד ולמחנה הלאומי כולו. הברושים ירכינו ראש. שדות התירס שזרעת בשתי ידיים עדינות, אתנו מזילות דמעה. ראובן כתב: אולי די כבר עם הפורום השמאלני? אני נמצא בהרבה מקומות, הפורום הזה (אולי חוץ מצ'ה) הוא חד משמעית המקום עם הדומיננטיות המשמעותית לדעות ימין עבורי. נובמת, ראובן. שאתה תיפול בכלל מס' אחד לימני לזיהוי הימני המצוי, לאמור: "אנחנו שולטים, הקואליציה היא 94 איש של ימין-חרדים, אין מדינה פלסטינית, אין מו"מ לשלום, ממשיכים לבנות התנחלויות, לראש הממשלה הימני יש עיתון משלו בתפוצת שיא, רשות השידור בשליטת הממשלה הימנית, "מעריב" הפך לאח של "מקור ראשון", אבל כלפי חוץ אנחנו נורא מסכנים, השמאל שולט בנו, אין לנו חופש ביטוי, כולם סמולנים-עוכרי-ישראל שמדירים אותנו מהבמה המרכזית ולא מאפשרים לנו לעשות שום דבר שאנחנו רוצים"? |
|
| מחבר: | nadav_hacohen [ ג' יולי 03, 2012 12:16 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: יצחק שמיר נפטר |
אורן כתב: האחריות שלו לעלייה מרוסיה ולכך שהעולים האלה הגיעו לכאן, ברובם, ולא לארה"ב ולגרמניה, הייתה אישית מאוד. אני הייתי קצת נזהר עם ההגדרה של זה כ"הצלחה". כלומר, יכול להיות וכנראה שזה תרם למדינת ישראל, אבל העובדה שהרבה מאד עולים הגיעו לכאן בשקר, כזב ומרמה (ע"ע הראיון של יאשה קדמי שבו הוא התגאה בשקרים ובכזבים שהביאו לפה רוסים, זה די עצבן כמה חברים שלי ממוצא רוסי). |
|
| מחבר: | צוד [ ג' יולי 03, 2012 12:21 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: יצחק שמיר נפטר |
ראובן כתב: צוד, הייתי מבין אם היית אומר שטירפוד הסכם לונדון זו המצאה של השמאל, אבל להגיד שזה היה מעשה חיובי? מה הלאה, לשבח את דיין וגולדה על הקונספציה? להגיד ש400% אחוזי אינפלציה זו תוצאה של מדיניות כלכלית נבונה? דווקא את הסכם לונדון ספציפית אני לא זוכר. אבל את כל שאר הדברים בהודעה ההיא אני זוכר די טוב ואהבתי אותם מאד. תראה, באופן כללי, כבחור ימני - אני לא חובב גדול של הסכמים למיניהם, במיוחד בהתחשב בעובדה שבדרך כלל הם כוללים את הנוסחה שטחים תמורת משהו. קמפ דייויד, וואי פלנטיישן, מדריד ואוסלו - כולם בחבילה אחת מבחינתי. או כמו שאומרים הגששים "שלום שלום ושילכו לעזאזל". תן לי שלום כמו שיש עם סוריה ואני מבסוט. גם לעניין ה"הרגיז את האמריקאים". יופי טופי. כל הכבוד לראש ממשלה שמבין שאנחנו לא המדינה החמישים ומשהו בדגל הפסים והכוכבים. במקרה של שמיר גם יש כבר מספיק פרספקטיבה בשביל לראות שלא שילמנו על זה בשום "בכיה לדורות" כפי שהזדרזו להצהיר נביאי זעם כאלה ואחרים. היחסים עם אמריקה נשארו כשהיו, ויישארו כאלה כל עוד יהיה לדוד סם אינטרס שהם יישארו ככה. עריכה: הלכתי לויקי לראות במה מדובר, והנה: ציטוט: בעוד פרס קידם בהתלהבות את "האופציה הירדנית", שמיר הסתייג ממנה ובעיקר חשש שוועידה בינלאומית עלולה לכפות על ישראל פתרון המנוגד לאינטרסים שלה כפי שהוא ראה אותם. כמוני כמוהו בעניין הזה. יופי שההסכם טורפד. |
|
| מחבר: | ראובן [ ג' יולי 03, 2012 12:24 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: יצחק שמיר נפטר |
אתה יודע שאין שלום עם סוריה ושסביר להניח שלא מעט מכרים שלך (לא יודע לגביך) נלחמו איתה בפועל בעשורים האחרונים? |
|
| מחבר: | צוד [ ג' יולי 03, 2012 12:25 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: יצחק שמיר נפטר |
כן. אני גם יודע שזה הגבול הכי שקט שלנו מאז ששת הימים. |
|
| מחבר: | nadav_hacohen [ ג' יולי 03, 2012 12:26 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: יצחק שמיר נפטר |
צוד, ההודעה שלך לגבי הסכמים היא כל-כך לא אינטיליגנטית, אבל אני תמיד משועשע לראות את השטחת המציאות של בגירים ימנים, זה פשוט גורם לי להרגיש צודק יותר. "כל הכבוד לראש ממשלה שמבין שאנחנו לא המדינה החמישים ומשהו בדגל הפסים והכוכבים"? מה אתה אומר. אתה תהיה גם הו-כה-בטוח-בעצמך אם מסיבה כלשהי ארה"ב תפסיק, נניח, את הסיוע הבטחוני לישראל (דבר שאני מייחל לו בכל לב)? לא, כי זה נורא מעניין אותי לדעת איך תכסה-עם המון אידאולוגיה, כמובן-חור תקציבי של 3 מיליארד דולר בשנה, לא כולל ערבויות? |
|
| עמוד 1 מתוך 6 | כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|