| סל ניוז http://salnews.com/forum/ |
|
| אריאל- מכללה, אוניברסיטה ומה שבינהם http://salnews.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=11552 |
עמוד 1 מתוך 2 |
| מחבר: | -adi- [ ג' יולי 17, 2012 5:52 pm ] |
| נושא ההודעה: | אריאל- מכללה, אוניברסיטה ומה שבינהם |
ההחלטה אמורה להתקבל היום (שלישי). ברקע, המון פוליטיקה, דמגוגיה סילופי וחצאי אמיתות ושאר מרעין בישין כמנהגנו בארץ הקודש. קדם לכל זה דו"ח של וועדה מקצועית של פרופ' מן השורה, מל"ג יו"ש, שבסופו המלצה (וגם מחמאות) להכיר במוסד האקדמי באריאל כאוניברסיטה, לאחר שבחנה את תקינותו האקדמית מקרוב במשך מספר שנים. |
|
| מחבר: | Iggy [ ג' יולי 17, 2012 6:22 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: אריאל- מכללה, אוניברסיטה ומה שבינהם |
הפיכת אריאל לאוניברסיטה זה ביזיון שלא יתואר, אין שום ספק שהם יזכו במעמד הנחשק רק בגלל שיקולים פוליטיים זרים ולא ענייניים. אפשר למצוא לפחות 5 מכללות שהיו ראויות יותר. אבל אריאל ידעו איפה עומדת הפוליטיקה בישראל, ולא היו צריכים הרבה עבודה בשביל לשדרג את עצמם ממכללה זוטרה למעמד אוניברסיטה- לפברק כל מני מעבדות מחקר ולפרסם מיליון מאמרים אקדמיים מטעם עצמם, והופ, פתאום מכללה זוטרה היא ממש אוניברסיטת מחקר בשורה הראשונה- ומשם לתת לגלגלי הפוליטיקה לעבוד- והנה, קפצנו ממכללה אחת מתוך מאות שפועלות בישראל לאחת מ8 אוניברסיטאות, וגם נקבל 50 מיליון כל שנה. |
|
| מחבר: | -adi- [ ג' יולי 17, 2012 6:31 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: אריאל- מכללה, אוניברסיטה ומה שבינהם |
Iggy כתב: הפיכת אריאל לאוניברסיטה זה ביזיון שלא יתואר, אין שום ספק שהם יזכו במעמד הנחשק רק בגלל שיקולים פוליטיים זרים ולא ענייניים. אפשר למצוא לפחות 5 מכללות שהיו ראויות יותר. אבל אריאל ידעו איפה עומדת הפוליטיקה בישראל, ולא היו צריכים הרבה עבודה בשביל לשדרג את עצמם ממכללה זוטרה למעמד אוניברסיטה- לפברק כל מני מעבדות מחקר ולפרסם מיליון מאמרים אקדמיים מטעם עצמם, והופ, פתאום מכללה זוטרה היא ממש אוניברסיטת מחקר בשורה הראשונה- ומשם לתת לגלגלי הפוליטיקה לעבוד- והנה, קפצנו ממכללה אחת מתוך מאות שפועלות בישראל לאחת מ8 אוניברסיטאות, וגם נקבל 50 מיליון כל שנה. ועל סמך מה אתה אומר את הדברים האלה?! הבטן? |
|
| מחבר: | matan 2.0 [ ג' יולי 17, 2012 6:38 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: אריאל- מכללה, אוניברסיטה ומה שבינהם |
משהו מעניין שנתקלתי בו אתמול. הרכב מל"ג יו"ש נקבע ע"י (אני אתן למי שלא יודע זמן לנחש תשובה)... ...אלוף פיקוד מרכז. מישהו יודע על בסיס מה הוא קובע את זה? זאת אומרת, אני מניח שהוא חותמת גומי, אבל חותמת nonetheless. עריכה: שכחתי לינק אבל זה מסרב להדביק לי אותו כמו שצריך אז הנה החיפוש בגוגל https://www.google.com/search?sugexp=ch ... 7%A7%D7%99 |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ג' יולי 17, 2012 6:41 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: אריאל- מכללה, אוניברסיטה ומה שבינהם |
בעיקר על בסיס מי חבר מל"ג שלא מחרים את יו"ש, ומוכן לשבת בגוף מקביל למל"ג שפועל ביו"ש. |
|
| מחבר: | matan 2.0 [ ג' יולי 17, 2012 6:50 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: אריאל- מכללה, אוניברסיטה ומה שבינהם |
פרופ' זאב דרוקמן, שמונה לחבר במל"ג יו"ש ב2008, הוא גם חבר/היה חבר במל"ג? לפי האתר של המל"ג הוא כרגע לא חבר. מצד שני, הוא כנראה כן חבר מל"ג יו"ש (מצאתי כתבה מלפני 5 שעות שאומרת שהוא אחד מ-16 החברים שיצביעו בנושא של אריאל). |
|
| מחבר: | -adi- [ ג' יולי 17, 2012 7:03 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: אריאל- מכללה, אוניברסיטה ומה שבינהם |
או. קיי. אז הנה חברי ועדת הבדיקה של המל"ג: · פרופ' (אמריטוס) עמוס אלטשולר- יו"ר הוועדה, יו"ר מל"ג יו"ש, דקן הפקולטה לשעבר למדעי הטבע אוניברסיטת בן גוריון. · פרופ' (אמריטוס) ישראל אומן- חתן פרס נובל לכלכלה, חתן פרס ישראל. חבר האקדמיה הישראלית למדעים, האוניברסיטה העברית. · פרופ' (אמריטוס) דוד חסון- לשעבר סגן נשיא למחקר ולפיתוח ודקן הפקולטה להנדסה כימית, הטכניון. · פרופ' מאיר ויליצ'יק- חתן פרס וולף ופרס ישראל למדעי החיים. חבר האקדמיה הישראלית למדעים, מכון ויצמן. · פרופ' דניאל שפרבר- חתן פרס ישראל במדעי היהדות, אוניברסיטת בר אילן. · פרופ' טוביה מילוא – דקן לשעבר של הפקולטה להנדסה באוניברסיטת ת"א. והדוח במלואו: http://www.ariel.ac.il/site/msg/press/M ... Report.pdf מצחיק שאנשים מעלים טענות סרק, חסרות כל ביסוס מינימלי ומשוכנעים באמונה יוקדת בטיעונם ומגדילים לעשות כשהם דוחים בהינף יד, ללא כל התעמתות אמיתית עם ממצאי הוועדה שהורכבה ע"י אנשים ומקצועיים וראויים. נו באמת. |
|
| מחבר: | matan 2.0 [ ג' יולי 17, 2012 7:11 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: אריאל- מכללה, אוניברסיטה ומה שבינהם |
את מדברת אלי? אני לא העליתי שום טענות בעיקר בגלל שאין לי מושג לגבי הזכאות/לא זכאות של המכללה באריאל להיות אוניברסיטה. העובדה שאנשים שחברים בועדת בדיקה של מל"ג יו"ש הם חוקרים טובים גם לא משפיעה על דעתי. כל מה שהעליתי הוא העובדה (הדיי אבסורדית לדעתי) שאלוף פיקוד מרכז יכול לקבוע את הרכב מל"ג יו"ש (כל זה, כמובן, אם פנית אלי - ובהתחשב בזה שאיגי לא כתב כלום מאז ההודעה האחרונה שלך אני מניח שאני צודק). |
|
| מחבר: | sheky [ ג' יולי 17, 2012 7:14 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: אריאל- מכללה, אוניברסיטה ומה שבינהם |
מה הנטייה האקדמאית של המכללה באריאל? כלומר האם הם בכיוון מדעי הרוח כמו אוניברסיטת חיפה? או מדעים מדויקים כמו הטכניון? או אולי סבבה בהכל כמו ב"ש/תל אביב (ובר אילן?)? בנוסף, חבר שבדקת (אני לא בדקתי בעצמי) אמר שכמות הפרסומים שלהם בז'ורנלים נחשבים היא נמוכה... הרוב אצלהם פרסומי כנסים ובז'ורנלים סוג ב'. האם הם עומדים בקריטריון של פרסומים נדרשים? |
|
| מחבר: | -adi- [ ג' יולי 17, 2012 7:17 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: אריאל- מכללה, אוניברסיטה ומה שבינהם |
מתן, דבריי לא כוונו אליך אלא בעיקר לדבריו של איגי והלך הרוח שעמם, שמהם יצא לי לשמוע לא מעט היום. ביחס לעבודה שאלוף פקמ"ז קובע את הרכב הוועדה- גם בעיניי זה אבסורד. אבל כפי שהיטבת לציין, זו סוגיא נפרדת. |
|
| מחבר: | ראובן [ ג' יולי 17, 2012 8:30 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: אריאל- מכללה, אוניברסיטה ומה שבינהם |
אני חייב להגיד שהעובדה שעכשיו אלוף פיקוד המרכז צריך לאשר את זה זו הידיעה הכי מגניבה ששמעתי אי פעם. עדי - לי יש סתם שאלה. את (אתה?) טוענת שיש המון פוליטיקה ברקע. הכוונה היא להתנגדות להחלטה? לתמיכה בהחלטה? לשניהם? |
|
| מחבר: | Iggy [ ג' יולי 17, 2012 8:33 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: אריאל- מכללה, אוניברסיטה ומה שבינהם |
הם אנסו על המדינה להכיר בהם כאוניברסיטה. מי שמע עליהם לפני 10 שנים? היו מהעלובות שבמכללות. אבל אז עלה להם רעיון עסקי מבריק- בואו נהייה אוניברסיטה! פתחו מעבדות, שכרו מלא מרצים שלא קיבלו אותם בשום מקום אחר ונתנו להם יד חופשית לפרסם כל שקר כלשהו, ובעיקר הפעילו מנופי לחץ פוליטיים- והנה- מעמד אוניברסיטה, פרסום בכל מדיה ארצית, עשרות מיליוני שקלים- אין ספק, תכנית מבריקה. אם המכללה למנהל, או האקדמית ת"א יפו, או מכללת רמת גן, או הבינתחומי - שהן מכללות ברמה של אריאל (וכנראה ברמה יותר גבוהה) היו מקימים מלא "מעבדות מחקר" ושוכרות עשרות דוקטורים שלא התקבלו לאף מוסד מן השורה שיכתבו הרבה מלל שינפח את הסטטיסטיקה- האם תוך 5 שנים היו מכירים במי מהן כאוניברסיטה? בחיים לא. אין כסף למחקר, ואת הכסף שיש, חובה לחלק לאוניברסיטאות הקיימות שמשוועות לתקציבים. ואם כבר לפתוח אוניברסיטה- למה לא בגליל? |
|
| מחבר: | -adi- [ ג' יולי 17, 2012 8:45 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: אריאל- מכללה, אוניברסיטה ומה שבינהם |
ראובן כתב: עדי - לי יש סתם שאלה. את (אתה?) טוענת שיש המון פוליטיקה ברקע. הכוונה היא להתנגדות להחלטה? לתמיכה בהחלטה? לשניהם? אני מתכוון לשניהם. |
|
| מחבר: | ראובן [ ג' יולי 17, 2012 9:04 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: אריאל- מכללה, אוניברסיטה ומה שבינהם |
אם לשניהם אז אין בעיה ואנחנו מסכימים (חוץ מאולי סביב השאלה האם ראוי שהחלטה על הקמת אוניברסיטה תהיה פוליטית). |
|
| מחבר: | ziv [ ג' יולי 17, 2012 9:12 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: אריאל- מכללה, אוניברסיטה ומה שבינהם |
עדי, הדו"ח שהבאת מעניין אבל צריך להודות שהוא קצת מוזר. יש שם המון דברים מאוד רכים, אין כמעט שום מדד קשיח, וגם כשיש קצת נתונים לא ברור איפה הם עומדים כי אין שום רפרנס להשוואה. כמות הדוקטורנטים היא גבוהה או נמוכה מהמקובל? מה איכות הפרסומים ואיך הם עומדים ביחס למוסדות אחרים? ואפשר להמשיך. גם הממצאים שאינם כמותיים, נראים רכים מאוד-מאוד ולא ברור איך צריך להתייחס אליהם. קמפוס יפה זה קריטריון? מלגות לחיילים אתיופיים זה מדד רלבנטי? אגב אני בכלל לא בטוח שועדה כזאת יכולה לעבוד באופן אחר. הרי, מה בכלל ההבדל בין אוניברסיטה למכללה שאותו צריך לבחון? ברור שהמל"ג מסתייגת במידה מסוימת מלקבוע איכות אקדמית למוסד - נראה לי שגם מבחינה פורמלית יש קושי להגיד שתואר של מכללה שווה פחות מתואר מאוניברסיטה (אקדמית, לא תעסוקתית שזה סיפור בפני עצמו). גם קשה להגיד שתוכניות שאושרו על ידי המל"ג הן ברמה נמוכה (ומה בכלל הסיבות לכך שהתוכניות האלו ברמה נמוכה והאם הן בשליטת/אשמת המכללה?). אבל גם אם תוכנית נקודתית או אפילו מוסד שלם הוא ברמה נמוכה, נראה לי לגיטימי לקבל החלטה שהופכים מוסד לאוניברסיטה כדי להזרים אליו יותר תקציבים להפוך אותו ליותר טוב. וזה באמת מחזיר את הדיון לות"ת. לדוגמא כיום, שתי המחלקות לכלכלה החזקות בישראל (בלי להעליב את דן שפעם היה כותב כאן, או אנשים אחרים) לא מסוגלות להחזיק תוכניות עצמאיות לתואר שני בכלכלה - מכל מיני סיבות. לכן, ההנחה שיש צורך בגוף כמו ות"ת שעורך תכנון מרכזי להשקעה בהשכלה גבוהה היא הנחה שאפשר להגיד עליה הרבה דברים אבל היא לא מופרכת כשלעצמה. |
|
| מחבר: | nadav_hacohen [ ג' יולי 17, 2012 9:15 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: אריאל- מכללה, אוניברסיטה ומה שבינהם |
בת'רד הזה הפכתי למעריץ של איגי. |
|
| מחבר: | Janiv [ ג' יולי 17, 2012 10:06 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: אריאל- מכללה, אוניברסיטה ומה שבינהם |
לג׳קי לוי יש אבחנה (שיש בה אמת) שהוא נוהג לחזור עליה מדי פעם בפעם: אף מכחיש שואה לא נהיה כזה כתוצאה מהתרשמותו מטיעונים רציונליים או מראיות. כל אלה נוספים רק בדיעבד, מסך עשן שנועד לתת לאנטישמיות אצטלה מהוגנת. כדאי לזכור זאת כשדנים ב"הצדקה האקדמית" להכרה במכללת אריאל כאוניברסיטה. אפשר להתווכח בלי סוף אם יש הצדקה כזו, אם מכללת אריאל ראויה יותר או פחות ממכללות אחרות, אם הפרסומים שלה היו בז׳ורנלים סוג א או בכנסים סוג ג, אם מערכת ההשכלה הגבוהה בישראל צריכה בכלל עוד אוניברסיטה, אם היא צריכה שהאוניברסיטה הזו תהיה קרובה כל־כך לאת״א ולבר־אילן. אפשר להתווכח, אבל אין טעם. כי לטעמים אקדמיים מלכתחילה אין קשר למהלך הזה. |
|
| מחבר: | עמוס לב [ ג' יולי 17, 2012 11:21 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: אריאל- מכללה, אוניברסיטה ומה שבינהם |
אני לא יודע מה עומד מאחורי הניסיון להפוך את מכללת אריאל לאוניברסיטה. מה שאני כן יודע זה שרמת הלימודים במכללה/אוניברסיטה הזאת נמוכה. |
|
| מחבר: | charlie5 [ ד' יולי 18, 2012 8:30 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: אריאל- מכללה, אוניברסיטה ומה שבינהם |
אני לא חושב שהיה יותר מידי פוליטיקה במהלך נגד (מכללת \אוניברסטת) אריאל. פשוט יש תקציב שמחולק בין X אוניברסיטאות אז למה שהם ירצו שזה יחולק לX+1 אוניברסיטאות? |
|
| מחבר: | ראובן [ ד' יולי 18, 2012 8:44 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: אריאל- מכללה, אוניברסיטה ומה שבינהם |
אולי לא היתה פוליטיקה (מהסוג הארצי) בהתנגדות של ראשי האוניברסיטאות - ודאי שנשיא בר אילן לא התנגד מהסיבות האלה, אבל לבטח היתה פוליטיקה גם ברצון להניע את המהלך וגם אצל לא מעט מתנגדים. |
|
| מחבר: | Red Sumo1 [ ד' יולי 18, 2012 10:35 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: אריאל- מכללה, אוניברסיטה ומה שבינהם |
כיוון שהחלטה להכיר את המכללה באריאל כאוניברסיטה היא פוליטית, אני מאד מקווה ששר חינוך בעתיד שיחליט לא להכיר בה עוד ככזו, לא ייצור תרעומת רבה... |
|
| מחבר: | אד הורטון [ ד' יולי 18, 2012 11:00 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: אריאל- מכללה, אוניברסיטה ומה שבינהם |
אגב, החלטת הממשלה בשעתו דיברה על אוני' ביו"ש ובצפון. בצפון לא היה מי שהרים את הכפפה ונלחם בהתנגדות האוטומטית של ראשי האונ' לכל מוסד נוסף (לא היתה אוני' בישראל שקמה בלי התנגדות של הקיימות ומאותם שיקולים בדיוק) באמצעות הפעלת כוח מתנגד חזק יותר כפי שעשו (בשכל רב) אנשי אריאל. אפילו בית הספר לרפואה בצפת נתקל בהתנגדות עזה ביותר ובקושי קם למרות שלא נראה לי שיש מי שיחלוק על נחיצותו. לכן הפעלת הפוליטיקה מבחינת אנשי אריאל היתה מחוייבת המציאות ואני מקווה שגם אנשי הצפון יוכלו לעשות זאת. מבחינת הרמה, כמי שלמד ב"מוסד האקדמי המוביל בישראל" (הכל בעולם הדירוגים המטופש, כן? זה בטח לא אומר שום דבר עלי...) ראיתי לא מעט מרצים, קורסים וסטודנטים שעסקו ב"הפצת זבל" כדבריו של עומר מואב, על אריאל שמעתי מכמה חברים שיש שם חוגים שהם בדיחה (כרגיל, בעיקר בתחום מדעי הרוח והחברה) וחוגים אחרים כמו אדריכלות, פיזיותרפיה (שאני מכיר אנשים שלמדו בהם) וחלק מן המדעים שבהם יש רמה סבירה ולימודים רציניים ותובעניים שהם אולי לא הטכניון ובצלאל אבל הם בהחלט אלטרנטיבה טובה ורצינית למי שאלה המקצועות בהם חשקה נפשו ואין לו את הנתונים להתקבל למוסדות הוותיקים. האם זו לא בדיוק המטרה של מוסד חדש? |
|
| מחבר: | נורטון [ ד' יולי 18, 2012 11:16 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: אריאל- מכללה, אוניברסיטה ומה שבינהם |
Iggy כתב: הם אנסו על המדינה להכיר בהם כאוניברסיטה. מי שמע עליהם לפני 10 שנים? היו מהעלובות שבמכללות. אבל אז עלה להם רעיון עסקי מבריק- בואו נהייה אוניברסיטה! פתחו מעבדות, שכרו מלא מרצים שלא קיבלו אותם בשום מקום אחר ונתנו להם יד חופשית לפרסם כל שקר כלשהו, ובעיקר הפעילו מנופי לחץ פוליטיים- והנה- מעמד אוניברסיטה, פרסום בכל מדיה ארצית, עשרות מיליוני שקלים- אין ספק, תכנית מבריקה. אם המכללה למנהל, או האקדמית ת"א יפו, או מכללת רמת גן, או הבינתחומי - שהן מכללות ברמה של אריאל (וכנראה ברמה יותר גבוהה) היו מקימים מלא "מעבדות מחקר" ושוכרות עשרות דוקטורים שלא התקבלו לאף מוסד מן השורה שיכתבו הרבה מלל שינפח את הסטטיסטיקה- האם תוך 5 שנים היו מכירים במי מהן כאוניברסיטה? בחיים לא. אין כסף למחקר, ואת הכסף שיש, חובה לחלק לאוניברסיטאות הקיימות שמשוועות לתקציבים. ואם כבר לפתוח אוניברסיטה- למה לא בגליל? בדיוק כמו ש JANIV אמר, אתה ללא ספק מונע לגמרי מסיבות פוליטיות. (כמו גם נדב). אממה - אין לי גם שום ספק שהמצדדים מונעים בעצמם מסיבות פוליטיות הפוכות. לי אישית אין דעה. אין לי מושג מהי רמת המכללה, במה היא טובה, והאם צריך עוד אוניברסיטה. אבל בעיקרון אני נגד נתינת תקציבים ממשלתיים לחינוך (פרט למקרים נקודתיים), כך שמבחינתי אין סיבה להוסיף עוד מקום שיסחט תקציבים לכל המקומות שכבר סוחטים. |
|
| מחבר: | Janiv [ ד' יולי 18, 2012 11:27 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: אריאל- מכללה, אוניברסיטה ומה שבינהם |
נורטון, אני לא בטוח אם אתה (כמו גם צ׳רלי־5) לא הבינות אותי, או רק מתחכם. על כל פנים, לשם הבהירות: הכוונה שלי לא הייתה שההתנגדות נובעת מטעמים פוליטיים, אלא שהתמיכה היא כזו. לשון אחר, אפשר להוכיח באותות ובמופתים שאין צורך באוניברסיטת מחקר שמינית בישראל, ושאם כבר יהיה צורך כזה, ממש אין הצדקה אקדמית שזו תהיה מכללת אריאל — אפשר להוכיח, אבל זה לא יעזור בכלל, כי ממילא אף אחד לא דוחף להפוך את מכללת אריאל לאוניברסיטה מתוך אמונה שזה מה שמערכת ההשכלה הגבוהה בישראל צריכה. |
|
| מחבר: | -adi- [ ד' יולי 18, 2012 11:28 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: אריאל- מכללה, אוניברסיטה ומה שבינהם |
נורטון כתב: לי אישית אין דעה. אין לי מושג מהי רמת המכללה, במה היא טובה, והאם צריך עוד אוניברסיטה. אבל בעיקרון אני נגד נתינת תקציבים ממשלתיים לחינוך (פרט למקרים נקודתיים), כך שמבחינתי אין סיבה להוסיף עוד מקום שיסחט תקציבים לכל המקומות שכבר סוחטים. וזה כי למה? |
|
| עמוד 1 מתוך 2 | כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|