| סל ניוז http://salnews.com/forum/ |
|
| הסכם שמיים פתוחים נחתם עם האיחוד האירופי http://salnews.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=11592 |
עמוד 1 מתוך 4 |
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ג' יולי 31, 2012 5:59 pm ] |
| נושא ההודעה: | הסכם שמיים פתוחים נחתם עם האיחוד האירופי |
מעניין איך החתימה הזו, שהיא לא פחות ממהפכה בשוק התעופה של ישראל, עברה כמעט בלי כותרות חוץ מהמוספים הכלכליים. אתמול נחתם סופית הסכם השמיים הפתוחים בין ישראל והאיחוד האירופי. זה אומר שבהדרגה, תוך כ-5 שנים, ייפתח שוק התעופה של ישראל לכל חברה מהאיחוד האירופי, מכל יעד שהוא באיחוד האירופי. אותו כלל יחול עבור החברות הישראליות - הן תוכלנה לטוס ישירות לכל יעד באיחוד כאוות נפשן. זה אומר גם שישראל תאמץ את כללי התעופה של האיחוד בכל הנוגע לזכויות נוסעים, בטיחות טיסה וכו' וכו'. כמובן שהחברות הישראליות יודעות שהן לא באמת מהוות תחרות בשוק פתוח, ולכן מיד הוכרז היום על סכסוך עבודה. ואני אומר - שישבתו. או שישנסו מותניים ויתחרו. היום הזה הוא יום מבורך בהיסטוריה של התעופה האזרחית בישראל. |
|
| מחבר: | nadav_hacohen [ ג' יולי 31, 2012 6:11 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: הסכם שמיים פתוחים נחתם עם האיחוד האירופי |
הסיפא שלך, ראי, היא שורש העניין. מנטליות התפיסה בביצים של הכלכלה הישראלית עוד עשויה להכריע כאן, אני מקווה שלא ייכנעו ללחצים פוליטיים קטנוניים והמהפכה תצא לדרך. |
|
| מחבר: | מכבי רעננה זל [ ה' אוגוסט 02, 2012 9:43 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: הסכם שמיים פתוחים נחתם עם האיחוד האירופי |
ורק בשביל לאזן (ולא בשביל להביע דעה על מה נכון ומה לא נכון), סביר להניח שהתחרות הזאת אומרת פיטורים של אי אלו כמה מאות עובדים מחברות התעופה הישראליות. |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ה' אוגוסט 02, 2012 9:48 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: הסכם שמיים פתוחים נחתם עם האיחוד האירופי |
ולעומת זאת, העסקה של מאות ואולי אלפי אנשים בתעשיית התיירות, שירותי הקרקע, סניפים ישראלים של חברות תעופה זרות, ורשות שדות התעופה. בקיצור, לא מאוזן. |
|
| מחבר: | מכבי רעננה זל [ ה' אוגוסט 02, 2012 10:12 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: הסכם שמיים פתוחים נחתם עם האיחוד האירופי |
בשכר שיהיה מן הסתם נמוך יותר ואולי נמוך יותר משמעותית. ייתכן שמה שצריך לבדוק זה תנאי העסקה נוכחיים של עובדי חברות תעופה- לא מנכ"לים, סמנכ"לים, טייסים וכאלה שתהיה להם עבודה גם אח"כ- דיילים, פקידים ואלה שיקצצו אותם- ולבדוק האם המחירים היקרים יחסית (כפי שאני מבין ממך, אני ממש לא מבין בזה) שאנו משלמים נובעים מהמשכורת הגבוהה שלהם. אם כן (המשכורות שלהם גבוהות), אז נכון- אין פה איזון ושילכו לעזאזל אלה שהרוויחו על הגב שלנו וברוכים הבאים לעובדים החדשים שירוויחו משכורות סבירות יותר. אם לא (המשכורות שלהם ממוצעות/נמוכות), אז לא נכון- אין פה איזון כי מן הסתם העובדים החדשים ירוויחו שכר נמוך יותר מה שיהיה שכר לא הוגן שלא בטוח ששווה את ההעסקה שלהם. |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ה' אוגוסט 02, 2012 10:18 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: הסכם שמיים פתוחים נחתם עם האיחוד האירופי |
לא יודע מה יהיה שכרם ואם יהיה נמוך יותר או גבוה יותר, ולא יודע על סמך מה החלטת מה יהיה שכרם אחר כך. על סמך מה החלטת שפקיד ברשות שדות התעופה, בחברת שירותי קרקע או בסניף הישראלי של לופטהנזה מרוויח פחות מפקיד באל על או בישראייר? מה גם שלדעתי אם כבר חוסר האיזון הוא לצד שני. מדובר פה על בסך הכל 3 חברות, מול תעשיות שלמות שפירטתי. מבחינת מקומות עבודה אין לי ספק שיהיו יותר מהם כתוצאה מהצעד הזה, ולא פחות. וכמובן בדרך מישהו ייאלץ לתת לנו שירות יותר טוב במחירים הוגנים. |
|
| מחבר: | nadav_hacohen [ ה' אוגוסט 02, 2012 10:32 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: הסכם שמיים פתוחים נחתם עם האיחוד האירופי |
זה בכלל דבר מצחיק בישראל. כשעושים הפרטות עושים אותן כמו שעשו עם האחים עופר, אבל כשפותחים תחומים שלמים שקומץ מחזיק אותם בביצים (מי זוכר את המהומה שהיתה לגבי ייבוא מוצרי חלב?) ישר קופצים ומדברים איתך על העובדים שיפוטרו. |
|
| מחבר: | מכבי רעננה זל [ ה' אוגוסט 02, 2012 10:56 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: הסכם שמיים פתוחים נחתם עם האיחוד האירופי |
ראי- אני מניח שהמשכורות יהיו נמוכות יותר מכיוון שההכנסות פר לקוח יהיו נמוכות יותר. אמנם, ייתכן שאני טועה ואם כך אני מושך את טענותיי לאיזון. נדב- לא קפצתי ובטח שלא ישר. ראי העלה נושא לדיון ואני הראיתי שיכול להיות מחיר אפשרי לרווח אותו ראי הדגיש. |
|
| מחבר: | stpsg [ ה' אוגוסט 02, 2012 11:07 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: הסכם שמיים פתוחים נחתם עם האיחוד האירופי |
עובדים שעצם העסקתם נובעת מחוקים שכופים חוסר יעילות צריכים לחשוש למקום העבודה שלהם. עם כל הצער על העובדים בחברות התעופה הישראליות, אם כל מה שמחזיק אותם בתפקיד זה עיוות כלכלי, עדיף לתקן את העיוות בתהליך הדרגתי (5 שנים זה הדרגתי מספיק בשביל שהם ימצאו מקום אחר) ולשחרר קצת את הלחץ מהאזרחים שיוכלו לטוס במחירי השוק ולא במחיר מופרך. אותו דבר עם הרפתנים - אנשים טובים שעובדים קשה, בטח לא מיליונרים, אבל בשם ההגנה על כמה אלפי עובדים המדינה חונקת 8 מיליון אזרחים עם מכסים מטורפים על יבוא ומחירים לא סבירים בעליל. אין לזה הצדקה. עדיף כבר לשלם להם פנסיה בגובה השכר כבר מהיום ולהסיר את החסמים. |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ א' אפריל 21, 2013 12:23 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: הסכם שמיים פתוחים נחתם עם האיחוד האירופי |
אין יום ראוי מזה להקפיץ את הת'רד הישן הזה. |
|
| מחבר: | sheky [ א' אפריל 21, 2013 12:46 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: הסכם שמיים פתוחים נחתם עם האיחוד האירופי |
אשמח לכמה הבהרות בנושא : - מה השינוי מהמצב הקיים היום? הרי גם היום יש לא מעט חברות תעופה אירופאיות שטסות מהארץ/לארץ. האם ההבדל הוא בזה שהיום ההסכמים הם פרטניים ו"שמיים פתוחים" עתיד לפתוח את זה לכל החברות? - מדוע שתהיה הוזלה משמעותית לצרכן? - למה חברות התעופה הישראליות עד כדי כך בלחץ? מי שלא היה מוכן לשלם את המחירים הגבוהים בטירוף של אל על מצא דילים אחרים עם חברות זרות כבר היום. מה עתיד להיות ההבדל? |
|
| מחבר: | אורן [ א' אפריל 21, 2013 1:25 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: הסכם שמיים פתוחים נחתם עם האיחוד האירופי |
נראה לי שיש קצת הפרזה בנוגע להערכת התמחור של אלעל, בהשוואה לחברות הלא-לואו קוסט. |
|
| מחבר: | נורטון [ א' אפריל 21, 2013 1:28 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: הסכם שמיים פתוחים נחתם עם האיחוד האירופי |
ולי יש טיסה ביום רביעי מפה לשם אז דיר בלאק |
|
| מחבר: | אורן [ א' אפריל 21, 2013 1:34 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: הסכם שמיים פתוחים נחתם עם האיחוד האירופי |
ושקי, אני מניח שהלחץ נובע מכך שעכשיו יפעלו יותר קווים לארץ וממנה, וזה יגדיל את התחרות, ובפרט יפעלו יותר קווי לואו קוסט שבינתיים כמעט ולא מגיעים לכאן. |
|
| מחבר: | לאומית [ א' אפריל 21, 2013 1:42 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: הסכם שמיים פתוחים נחתם עם האיחוד האירופי |
זה צעד ראשון אבל ממש לא מספק. למשל, רק אל על טסה למזרח בטיסות ישירות וכך משלמים מחיר מופקע. הגיע הזמן שתהיה מדיניות שמיים פתוחים גם לגבי המזרח וכך נוכל לראות כאן חברות כמו תאי וקתאי (שברגע שייכנסו לכאן, אל על לדעתי יישארו רק עם מעטי המעט הדוסים שטסים לשם). |
|
| מחבר: | גינות מיכאל [ א' אפריל 21, 2013 1:47 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: הסכם שמיים פתוחים נחתם עם האיחוד האירופי |
*מתי המעט (נאום הדוס). |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ א' אפריל 21, 2013 1:59 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: הסכם שמיים פתוחים נחתם עם האיחוד האירופי |
לאומית כתב: זה צעד ראשון אבל ממש לא מספק. למשל, רק אל על טסה למזרח בטיסות ישירות וכך משלמים מחיר מופקע. הגיע הזמן שתהיה מדיניות שמיים פתוחים גם לגבי המזרח וכך נוכל לראות כאן חברות כמו תאי וקתאי (שברגע שייכנסו לכאן, אל על לדעתי יישארו רק עם מעטי המעט הדוסים שטסים לשם). תאי טסים לארץ בקוד-שייר עם אל על, אתה יכול לקנות את הכרטיס גם מהם. כנ"ל אייר צ'יינה. גם קוריאן אייר טסים בין פה למזרח. |
|
| מחבר: | לאומית [ א' אפריל 21, 2013 2:02 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: הסכם שמיים פתוחים נחתם עם האיחוד האירופי |
ראי שעל הקיר כתב: לאומית כתב: זה צעד ראשון אבל ממש לא מספק. למשל, רק אל על טסה למזרח בטיסות ישירות וכך משלמים מחיר מופקע. הגיע הזמן שתהיה מדיניות שמיים פתוחים גם לגבי המזרח וכך נוכל לראות כאן חברות כמו תאי וקתאי (שברגע שייכנסו לכאן, אל על לדעתי יישארו רק עם מעטי המעט הדוסים שטסים לשם). תאי טסים לארץ בקוד-שייר עם אל על, אתה יכול לקנות את הכרטיס גם מהם. כנ"ל אייר צ'יינה. גם קוריאן אייר טסים בין פה למזרח. ועדיין זה מופעל על ידי אל על. שירות חרא. |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ א' אפריל 21, 2013 2:38 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: הסכם שמיים פתוחים נחתם עם האיחוד האירופי |
קוריאן למיטב זכרוני לא טסים בקוד-שייר. לגבי הטיסות שמופעלות ע"י אל על, אתה התלוננת על המחיר כי רק אל על מוכרת כרטיסים ולכן יכולה לגבות מחיר מופקע בלי תחרות. זה לא נכון. |
|
| מחבר: | אורן [ א' אפריל 21, 2013 2:39 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: הסכם שמיים פתוחים נחתם עם האיחוד האירופי |
טסתי בתאי לפני חודש. שומדבר בשירות לא הפיל אותי מהרגליים. |
|
| מחבר: | נורטון [ א' אפריל 21, 2013 2:45 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: הסכם שמיים פתוחים נחתם עם האיחוד האירופי |
לא ברורה לי הטענה על השירות החרא של אל על, בסך הכל הוא בסדר, בטח ביחס לחברות תעופה אירופאיות. האמריקאים זה באמת משהו מיוחד (אם כי כולן נורא מבוגרות, חוץ מאשר בטיסות הבאדג'ט), והאסיאתיות (טסתי בקת'איי ובכמה וכמה חברות באדג'ט. חוץ מזה אני מאד אוהב אסיאתיות צעירות) כמובן מעל כולן. אבל שום דבר באירופה, הוא לא מדהים, ואל על לא נופלת לדעתי מאף אחת מהן. |
|
| מחבר: | אורן [ א' אפריל 21, 2013 2:47 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: הסכם שמיים פתוחים נחתם עם האיחוד האירופי |
ממעט החברות שיצא לי לטוס בהן, השירות באמריקן אייליינס היה הפחות טוב. |
|
| מחבר: | rony [ א' אפריל 21, 2013 3:08 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: הסכם שמיים פתוחים נחתם עם האיחוד האירופי |
לא יצא לי לטוס יותר מדי פעמים באל על, אבל באלו שטסתי השירות היה בסדר גמור. |
|
| מחבר: | ראובן [ א' אפריל 21, 2013 3:25 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: הסכם שמיים פתוחים נחתם עם האיחוד האירופי |
לטעמי דיונים על השירות בטיסות זה כמו ההתדיינויות האינסופיות על הבדלים זניחים בטעמי בירות. כלומר, טיסה היא לא חוויה כיפית במיוחד גם ככה, וממילא אתה לא מקבל אוכל גורמה וספות נוחות בשום טיסה. אז יכול להיות שבאל על החביתה קצת יותר מגעילה והמרווח בין הכיסאות קצת יותר צפוף. נו. מצד שני, אני 1.65 כידוע, יכול להיות שמישהו עם רגליים יותר ארוכות ייחס לדברים כאלה יותר משמעות. מצד שני, שמעתי על אל על שהדיילים שלהם סירבו לסייע לנוסעים להעלות תיקים לתאים, שזה על סף המוזר מאוד מאוד. מצד שלישי, נדמה לי באמת שבאל על יש עדיין את המסכים הגדולים המשותפים ולא כל מיני שירותי VOD, שזה באמת קצת מבאס. |
|
| מחבר: | אורן [ א' אפריל 21, 2013 3:28 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: הסכם שמיים פתוחים נחתם עם האיחוד האירופי |
לא נתתקלתי בסירוב כזה של דיילים באלעל (עם המזוודות). להפך. אכן, אין עדיין מסכי VOD. אני מניח שזה יגיע עם המטוסים החדשים שאמורים להגיע בעוד שנה או שנתיים, אאז"ן. ושירות נמדד, אני חושב, במקומות שבהם צריך אקסטרא, שיש בעייתיות או כל מיני חריגות. למשל, ביחס לילדים, שבאלעל, באופן מובחן, היה טוב יותר מחברות אחרות שבהן נתקלתי. |
|
| עמוד 1 מתוך 4 | כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|