סל ניוז
http://salnews.com/forum/

הזכיות של לאנס ארמסטרוג בטור דה פראנס מבוטלות!
http://salnews.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=11643
עמוד 1 מתוך 2

מחבר:  ראי שעל הקיר [ ו' אוגוסט 24, 2012 10:09 am ]
נושא ההודעה:  הזכיות של לאנס ארמסטרוג בטור דה פראנס מבוטלות!

ארגון המלחמה בסמים בספורט בארה"ב (USADA) הודיע שהחקירה הסתיימה עם ממצאים חיוביים, ארמסטרוינג בחר שלא לערער, והזכיות שלו בטור ובתארים אחרים ייפסלו רשמית. הוא עצמו מושעה לכל החיים.
אני חייב לומר שמהידיעה נראה שהחקירה כולה מבוססת על עדויות ולא על ראיות פיזיות. הוא לא נתפס בשום בדיקה, ואם זה כך - הצורה הזו של חקירה מוזרה בעיני.

מחבר:  oren_80 [ ו' אוגוסט 24, 2012 10:34 am ]
נושא ההודעה:  Re: הזכיות של לאנס ארמסטרוג בטור דה פראנס מבוטלות!

מדהים, רעידת אדמה אדירה.

מחבר:  Janiv [ ו' אוגוסט 24, 2012 10:44 am ]
נושא ההודעה:  Re: הזכיות של לאנס ארמסטרוג בטור דה פראנס מבוטלות!

כן, לא נדהמתי ככה לפחות מאז שיהודה פוליקר יצא מהארון.

מחבר:  ראובן [ ו' אוגוסט 24, 2012 11:02 am ]
נושא ההודעה:  Re: הזכיות של לאנס ארמסטרוג בטור דה פראנס מבוטלות!

מי שיבעת הזוכים המאושרים, או שמשאירים את התחרויות הנ"ל ללא זוכה?

ואת ההשעייה לכל החיים אני מבין, אבל ההחלטה בעניין ביטול התארים לא צריכה להיות של הצרפתים?

מחבר:  עמוס לב [ ו' אוגוסט 24, 2012 11:07 am ]
נושא ההודעה:  Re: הזכיות של לאנס ארמסטרוג בטור דה פראנס מבוטלות!

את האמת, חבל לי שעשו את זה. קודם כל, מבחינה ספורטיבית ההישג של ארמסטרונג לא נפגע בעיני, כי פשוט הוא היה מסומם שניצח מסוממים אחרים. תפיסות הרוכבים האחרים, כולל הרבה מנצחי טור אחרים די מוכיחים שזאת הייתה תופעה שכיחה במיוחד בענף האופניים וארמסטרונג פשוט היה המסומם הטוב מכולם. צריך פשוט היה לשים כוכבית לצד הזכיות שלו, כמו שמציעים בבייסבול לשים כוכביות לצד בארי בונדס, רוג'ר קלמנס ואחרים שיכנסו להיכל התהילה, שהם פעלו בתקופת הסמים.

אבל כל זה לא מה שגורם לי לצער על הדבר. העניין הוא קרן ארמסטרונג, שלפי ויקיפדיה היא אחת מעשרת המוסדות הגדולים שמממנים חקר מחלת הסרטן והיא גייסה מאז 1997 325 מיליון דולרים לנושא. הקרן גם עוזרת לאנשים בטיפול אחרי שהם חלו בסרטן. ההחלטה של אירגון המלחמה בסמים האמריקאים מן הסתם תביא להפחתה ביכולת ההתרמה של הקרן. למי אכפת כמה מסומם היה הזוכה בטור דה פרנס אם הוא מנצל את התהילה שלו לעזרה כזאת לזולת?

מחבר:  נורטון [ ו' אוגוסט 24, 2012 11:16 am ]
נושא ההודעה:  Re: הזכיות של לאנס ארמסטרוג בטור דה פראנס מבוטלות!

וכך, אולריך הפך להיות מהלוזר הגדול בכל הזמנים לווינר הגדול בכל הזמנים.

מחבר:  charlie5 [ ו' אוגוסט 24, 2012 11:45 am ]
נושא ההודעה:  Re: הזכיות של לאנס ארמסטרוג בטור דה פראנס מבוטלות!

נורטון כתב:
וכך, אולריך הפך להיות מהלוזר הגדול בכל הזמנים לווינר הגדול בכל הזמנים.

עד שיפסלו גם אותו.

מחבר:  Dovi [ ו' אוגוסט 24, 2012 11:47 am ]
נושא ההודעה:  Re: הזכיות של לאנס ארמסטרוג בטור דה פראנס מבוטלות!

charlie5 כתב:
עד שיפסלו גם אותו.


הוצאת לי את המילים מהמקלדת...

מחבר:  stpsg [ ו' אוגוסט 24, 2012 12:05 pm ]
נושא ההודעה:  Re: הזכיות של לאנס ארמסטרוג בטור דה פראנס מבוטלות!

ההחלטה הזאת היא בדיחה, והיא גם לא תשנה כלום בהיסטוריה של הטור. נראה לי שכבר מזמן יש קונצנזוס שהטור דה פראנס הוא יותר כמו טור דה גראס, וכולם שם לוקחים חומרים, לפעמים יש כאלה שנתפסים ויש כאלה שמצליחים לחמוק. וגם מי שחמק שנה אחת ייתפס שנה אחרי, ולהיפך. לא חושב שיאן אולריך מרגיש היום כאילו הוא הפך לגדול הרוכבים בהיסטוריה.

מחבר:  אבימאל [ ו' אוגוסט 24, 2012 3:48 pm ]
נושא ההודעה:  Re: הזכיות של לאנס ארמסטרוג בטור דה פראנס מבוטלות!

איזה רעיון מפגר.כמו שיבטלו עכשיו את שער יד האלוהים של מראדונה (וירחיקו אותו בדיעבד לכל הטורניר)

מחבר:  ראי שעל הקיר [ ו' אוגוסט 24, 2012 3:53 pm ]
נושא ההודעה:  Re: הזכיות של לאנס ארמסטרוג בטור דה פראנס מבוטלות!

אם שללו בדיעבד את התארים של מריון ג'ונס, אין בעייה גם לשלול את של ארמסטרונג - אם הראיות חזקות מספיק. העניין הוא שלפחות ממה שראיתי בידיעה, כמו שאמרתי, לא שוכנעתי שיש כאלה חוץ מעדויות. אין שום ראיות פיזיות. לכן לא שוכנעתי שזה אותו המקרה.

מחבר:  פאנוש [ ו' אוגוסט 24, 2012 5:25 pm ]
נושא ההודעה:  Re: הזכיות של לאנס ארמסטרוג בטור דה פראנס מבוטלות!

מה שלי אישית לא ברור זה מה האינטרס של אנשי האופניים להילחם ככה בכל הכח בארמסטרונג ולנסות לנשל אותו מתאריו? הוא הביא כ"כ הרבה מיתולוגיה ועניין לענף. כל רוכב כביש השם השני שלו זה ארמסטרונג, תדמית חיובית, סיפור נהדר של גבורה על הסרטן. למה לקלקל, ועל אחת כמה וכמה כשאין ראיות פיסיות?

מחבר:  רן [ ו' אוגוסט 24, 2012 6:02 pm ]
נושא ההודעה:  Re: הזכיות של לאנס ארמסטרוג בטור דה פראנס מבוטלות!

ממה שאני קראתי אין להם שום סמכות לפסול לו את התארים, והארגון שאחראי על התארים עוד לא החליט כלום.
כך שכל זה עוד רחוק מלהיות סגור.

ציטוט:
UCI, the sport's governing body, says it wants USADA to "submit to the parties concerned (Mr. Armstrong, WADA and UCI) a reasoned decision explaining the action taken."

The UCI says the World Anti-Doping Code requires USADA to do this in cases "where no hearing occurs."

Travis Tygart, USADA's chief executive, said Armstrong would also be hit with a lifetime ban on Friday. And under the World Anti-Doping Code, he could lose the bronze medal from the 2000 Olympics, as well as any awards, event titles and cash earnings.

The UCI and USADA have engaged in a turf war over who had jurisdiction in the case.


http://espn.go.com/olympics/cycling/sto ... ing-career

מחבר:  ראובן [ ש' אוגוסט 25, 2012 12:29 am ]
נושא ההודעה:  Re: הזכיות של לאנס ארמסטרוג בטור דה פראנס מבוטלות!

פאנוש כתב:
מה שלי אישית לא ברור זה מה האינטרס של אנשי האופניים להילחם ככה בכל הכח בארמסטרונג ולנסות לנשל אותו מתאריו? הוא הביא כ"כ הרבה מיתולוגיה ועניין לענף. כל רוכב כביש השם השני שלו זה ארמסטרונג, תדמית חיובית, סיפור נהדר של גבורה על הסרטן. למה לקלקל, ועל אחת כמה וכמה כשאין ראיות פיסיות?


נובמת. אם אתה חושב/בטוח שהתארים הללו הושגו ברמאות, כנראה שאתה לא קונה את התיאור הזה, הלא כן?

מחבר:  התותח המפוברק [ ש' אוגוסט 25, 2012 1:46 am ]
נושא ההודעה:  Re: הזכיות של לאנס ארמסטרוג בטור דה פראנס מבוטלות!

נניח, ורק נניח לעת עתה, שבזמן התחרויות של ארמסטרונג, היו שמועות מבוססות בקרב קבוצות רוכבי האופניים שלאנס משתמש. אני חושב שזה די מובן למה מתחרה יכול להרגיש נפגע מכך שארמסטרונג לקח את התהילה תוך כדי הסיפור המדהים והתדמית הכביכול נקייה, בעוד בפועל הוא חושב ומאמין ויודע לפי שמועות מבוססות שנאמר לו שזה רחוק מלהיות נכון.

מחבר:  פאנוש [ ש' אוגוסט 25, 2012 1:58 am ]
נושא ההודעה:  Re: הזכיות של לאנס ארמסטרוג בטור דה פראנס מבוטלות!

ראובן כתב:
פאנוש כתב:
מה שלי אישית לא ברור זה מה האינטרס של אנשי האופניים להילחם ככה בכל הכח בארמסטרונג ולנסות לנשל אותו מתאריו? הוא הביא כ"כ הרבה מיתולוגיה ועניין לענף. כל רוכב כביש השם השני שלו זה ארמסטרונג, תדמית חיובית, סיפור נהדר של גבורה על הסרטן. למה לקלקל, ועל אחת כמה וכמה כשאין ראיות פיסיות?


נובמת. אם אתה חושב/בטוח שהתארים הללו הושגו ברמאות, כנראה שאתה לא קונה את התיאור הזה, הלא כן?


לא הבנתי. באופן אישי אני לא סבור שהתארים הושגו ברמאות, מה השאלה שלך כלפיי?

מחבר:  ראובן [ ש' אוגוסט 25, 2012 9:43 am ]
נושא ההודעה:  Re: הזכיות של לאנס ארמסטרוג בטור דה פראנס מבוטלות!

ה"אם אתה" מתייחס לכל גורם שחושד בטוהר הזכיות, במקרה הזה, אנשי האופניים שלא הבנת את האינטרס שלהם לעשות מעשה כזה.

מחבר:  פאנוש [ ש' אוגוסט 25, 2012 4:56 pm ]
נושא ההודעה:  Re: הזכיות של לאנס ארמסטרוג בטור דה פראנס מבוטלות!

ניהול מסע צלב מכוער שכזה לא התנהל כנגד רוכבים אחרים בטור. מה יהיה עכשיו? יעשו אותו הדבר לאולריך?

מחבר:  ראובן [ ש' אוגוסט 25, 2012 5:05 pm ]
נושא ההודעה:  Re: הזכיות של לאנס ארמסטרוג בטור דה פראנס מבוטלות!

יש סיבה להניח שאולריך היה מסומם? השמועות על ארמסטרונג הולכות שנים. וחוץ מזה שאת אותה השאלה יכולת לשאול על מריון ג'ונס, למשל.

מחבר:  Janiv [ ש' אוגוסט 25, 2012 7:16 pm ]
נושא ההודעה:  Re: הזכיות של לאנס ארמסטרוג בטור דה פראנס מבוטלות!

לי אישית זכור שאולריך כבר נתפס, ולכן כל ההתייחסויות אליו בשרשור הזה תמוהות בעיניי. אני מתבלבל?

מחבר:  ראובן [ ש' אוגוסט 25, 2012 8:21 pm ]
נושא ההודעה:  Re: הזכיות של לאנס ארמסטרוג בטור דה פראנס מבוטלות!

זה מה שיש לויקיפדיה להגיד בנושא:

ציטוט:
In May 2002, Ullrich had his driver's license revoked after a drunk driving incident.[10] After a positive blood sample for amphetamine in June 2002,[11] Ullrich's contract with Team Telekom was ended, and he was banned for six months. He said he had taken ecstasy with amphetamine.[12] He had not been racing since January due to a knee injury,[13] and the German Cycling Federation's disciplinary committee agreed that he was not attempting to use the drug for performance enhancement, so he was given a minimum suspension.[14]

מחבר:  אבימאל [ ש' אוגוסט 25, 2012 10:15 pm ]
נושא ההודעה:  Re: הזכיות של לאנס ארמסטרוג בטור דה פראנס מבוטלות!

שבוע גרוע לארמסטרונגים.
http://rotter.net/forum/scoops1/21808.shtml

מחבר:  נורטון [ ב' אוקטובר 15, 2012 1:56 pm ]
נושא ההודעה:  Re: הזכיות של לאנס ארמסטרוג בטור דה פראנס מבוטלות!

יותר ויותר עדויות על כך שלא רק שארמסטרונג לקח סמים, אלא שהוא גם שימש כסוג של בלדר או סוחר לחבר'ה אחרים בטור.

ובכל זאת כמה שאלות
א. למה אין כנגדו תיק פלילי? למריון ג'ונס וכאלה היה.
ב. האם זה משנה, כשכנראה ש 99 אחוז מהטור, מסומם?
ג. האם זה מפחית מהפעילויות הפילנטרופיות הרבות כל כך של ארמסטרונג?

מחבר:  אלון [ ב' אוקטובר 15, 2012 5:21 pm ]
נושא ההודעה:  Re: הזכיות של לאנס ארמסטרוג בטור דה פראנס מבוטלות!

נורטון כתב:
יותר ויותר עדויות על כך שלא רק שארמסטרונג לקח סמים, אלא שהוא גם שימש כסוג של בלדר או סוחר לחבר'ה אחרים בטור.

ובכל זאת כמה שאלות
א. למה אין כנגדו תיק פלילי? למריון ג'ונס וכאלה היה.
ב. האם זה משנה, כשכנראה ש 99 אחוז מהטור, מסומם?
ג. האם זה מפחית מהפעילויות הפילנטרופיות הרבות כל כך של ארמסטרונג?


א. עד היום לא הוכיחו שום דבר מהטענות נגדו, ולכן אין תיק פלילי, ההכרעה האחרונה היא של איגוד אופניים ולא בית משפט.
ב. משנה למי ? למנצחים אחרים שהורשעו בשימוש בסמים לא חוקים ה UCI פסל את הזכיות בטור ומי שהיה במקום השני נחשב כזוכה. למיטב ידיעתי UCI עדיין לא אמר את דברו לגבי ארמסטרונג. מי שהחליט הוא גוף אמריקאי שלמעשה לא יכול לפסול לו את הזכיות בטור. משנה להמונים ? כנראה שלחלק כן ולחלק לא או פחות. אם מניחים שכולם היו מסוממים אז הוא ניצח אחרים בקרב הוגן ? או שהוא ניצח בשיטות הסימום שהיו המתוחכמות ביותר ? או שאולי לא כולם היו מסוממים ולחלק מגיע לנצח ?
ג. שוב תלוי את מי תשאל. בעיני לא, ואני מניח שעוד רבים יענו אותו הדבר.

מחבר:  עמוס לב [ ב' אוקטובר 15, 2012 9:09 pm ]
נושא ההודעה:  Re: הזכיות של לאנס ארמסטרוג בטור דה פראנס מבוטלות!

זה לא מפחית משום פעילות פילנטרופית שהוא עשה, כי הערך שלה לא תלוי בכמה זכיות היו לארמסטרונג בטור, מה שזה כן מפחית זה באיך האיש יזכר בהיסטוריה. לצד הקלון של ההרשעה בשימוש בסמים יעמדו זכויות לא מעטות על ההחלמה מסרטן והפעילות הפילנטרופית הנהדרת שלו.

עמוד 1 מתוך 2 כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/