עזוב, מאז שגרמניה מלאה מוסלמים וכל מיני ארחי פרחי זו כבר לא אותה גרמניה.
ב-1960 זה לא היה קורה.
| סל ניוז http://salnews.com/forum/ |
|
| it happens to the best... באיזו מדינת עולם שלישי זה קורה? http://salnews.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=11706 |
עמוד 1 מתוך 5 |
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ה' ספטמבר 20, 2012 1:43 pm ] |
| נושא ההודעה: | it happens to the best... באיזו מדינת עולם שלישי זה קורה? |
הנה סיפור חביב. באיזו מדינת עולם שלישי זה קורה לדעתכם? המדינה המדוברת נכנסה לפני שנים לפרוייקט תשתית מרכזי, אחד המרכזיים שלה בעשורים האחרונים. הפרוייקט היה אמור להסתיים ולעמוד לרשות הציבור ביוני 2012. כשהתקרב המועד, התברר שהוא לא עומד בתקני בטיחות מינימלים. הכל נעצר בחריקה, ונקבע מועד חדש - מרץ 2013. כבר כשהמועד נקבע היה ברור לכולם שאי אפשר יהיה לעמוד בו. ואכן זה מה שקרה. פתיחת הפרוייקט נדחתה שוב, לאוקטובר 2013. בעוד כחודש נראה אם יעמדו בו. החברה שבנתה את הפרוייקט, שהיא חברה ממשלתית, מפסידה מיליוני דולר מכל יום של עיכוב, ואחרי כמעט שנה וחצי של עיכוב היא נקלעה לקשיים ויש אומרים שהיא עומדת בפני פשיטת רגל. בינתיים גם התברר שהפרוייקט חרג ביותר ממיליארד וחצי דולר מהתקציב שלו. אז מה אתם אומרים, באיזו מדינת עולם שלישי קורה הפיאסקו הזה? הפתרון למטה. ובכן, הדבר הזה קורה בגרמניה. המדינה עם התעשייה עתירת האיכות, הבירה העולמית של היעילות והדיוק. הפרוייקט שבו מדובר הוא שדה התעופה ברנדנבורג, שאמור לרכז את כל התנועה האווירית של ברלין במקום שני השדות הקיימים - טגל שבמערב העיר, ושנפלד שהיה פעם שדה התעופה של מזרח ברלין הקומוניסטית (השדה החדש מוקם לידו וישתמש גם בחלק מתשתיותיו). שניהם אמורים להיסגר, כלומר היו אמורים להיסגר כבר ביוני 2012 כמובן. מה היו אומרים על מדינה אחרת שדברים כאלה היו קורים בה? (לא צריך ללכת רחוק, הרי כבר קרה). |
|
| מחבר: | oren_80 [ ה' ספטמבר 20, 2012 3:21 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: it happens to the best... באיזו מדינת עולם שלישי זה קורה |
עזוב, מאז שגרמניה מלאה מוסלמים וכל מיני ארחי פרחי זו כבר לא אותה גרמניה. ב-1960 זה לא היה קורה.
|
|
| מחבר: | charlie5 [ ה' ספטמבר 20, 2012 3:46 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: it happens to the best... באיזו מדינת עולם שלישי זה קורה |
ראי שעל הקיר כתב: הנה סיפור חביב. באיזו מדינת עולם שלישי זה קורה לדעתכם? המדינה המדוברת נכנסה לפני שנים לפרוייקט תשתית מרכזי, אחד המרכזיים שלה בעשורים האחרונים. הפרוייקט היה אמור להסתיים ולעמוד לרשות הציבור ביוני 2012. כשהתקרב המועד, התברר שהוא לא עומד בתקני בטיחות מינימלים. הכל נעצר בחריקה, ונקבע מועד חדש - מרץ 2013. כבר כשהמועד נקבע היה ברור לכולם שאי אפשר יהיה לעמוד בו. ואכן זה מה שקרה. פתיחת הפרוייקט נדחתה שוב, לאוקטובר 2013. בעוד כחודש נראה אם יעמדו בו. החברה שבנתה את הפרוייקט, שהיא חברה ממשלתית, מפסידה מיליוני דולר מכל יום של עיכוב, ואחרי כמעט שנה וחצי של עיכוב היא נקלעה לקשיים ויש אומרים שהיא עומדת בפני פשיטת רגל. בינתיים גם התברר שהפרוייקט חרג ביותר ממיליארד וחצי דולר מהתקציב שלו. אז מה אתם אומרים, באיזו מדינת עולם שלישי קורה הפיאסקו הזה? הפתרון למטה. ובכן, הדבר הזה קורה בגרמניה. המדינה עם התעשייה עתירת האיכות, הבירה העולמית של היעילות והדיוק. הפרוייקט שבו מדובר הוא שדה התעופה ברנדנבורג, שאמור לרכז את כל התנועה האווירית של ברלין במקום שני השדות הקיימים - טגל שבמערב העיר, ושנפלד שהיה פעם שדה התעופה של מזרח ברלין הקומוניסטית (השדה החדש מוקם לידו וישתמש גם בחלק מתשתיותיו). שניהם אמורים להיסגר, כלומר היו אמורים להיסגר כבר ביוני 2012 כמובן. מה היו אומרים על מדינה אחרת שדברים כאלה היו קורים בה? (לא צריך ללכת רחוק, הרי כבר קרה). הקבלן ישראלי. |
|
| מחבר: | יוטה [ ה' ספטמבר 20, 2012 5:06 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: it happens to the best... באיזו מדינת עולם שלישי זה קורה |
ופרויקט נתב"ג 2000 ? לא בדיוק הסתיים בשנת 2000... |
|
| מחבר: | nadav_hacohen [ ה' ספטמבר 20, 2012 5:11 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: it happens to the best... באיזו מדינת עולם שלישי זה קורה |
ראי שעל הקיר כתב: מה היו אומרים על מדינה אחרת שדברים כאלה היו קורים בה? (לא צריך ללכת רחוק, הרי כבר קרה).
|
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ו' ספטמבר 21, 2012 10:27 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: it happens to the best... באיזו מדינת עולם שלישי זה קורה |
יש לזה עוד השלכה - טגל, שהוא שדה התעופה הגדול יותר, נמצא ממש בתוך העיר. הוא גם גדול יותר משנפלד, עמוס יותר בנוסעים ומטפל במטוסים יותר כבדים. הוא גורם לבעיות רעש גדולות לתושבים, וכמובן גם פוטנציאל לתאונה קטסטרופלית בתוך שטח מיושב בצפיפות. כל עיכוב אומר שתושבי החלק הצפון-מערבי של העיר סובלים עוד ומסתכנים עוד. |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ א' ינואר 13, 2013 12:42 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: it happens to the best... באיזו מדינת עולם שלישי זה קורה |
כצפוי, גם באוקטובר 2013 השדה לא ייפתח. החריגות בתקציב כבר הגיעו לכמעט 2 מיליארד אירו בגלל העיכובים. הפרוייקט נמצא בכזה ברוך, שאפילו לא ניתן תאריך יעד חדש - רק הודיעו שבתאריך היעד הקיים, אחרי 3 דחיות כבר, לא יעמדו. בהמשך החודש אמורים לקבוע תאריך יעד חדש. מדהים אותי כל פעם מחדש שבארץ כמו גרמניה קורה דבר כזה. |
|
| מחבר: | oren_80 [ א' ינואר 13, 2013 1:45 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: it happens to the best... באיזו מדינת עולם שלישי זה קורה |
יוטה כתב: ופרויקט נתב"ג 2000 ? לא בדיוק הסתיים בשנת 2000... עם נתב"ג 2000 היו 2 בעיות עיקריות: 1- היו לא מעט בג"צים של מושבי הסביבה שהקפיאו את תחילת העבודות. 2- החברה שבנתה אותו פשטה, מתורכיה, פשטה רגל. בסיפור של ראי יש גם כן את סעיף 2 אבל נדמה לי שיש שם ליקויים חמורים ברמת הפרויקט עוד יותר מאשר היו בנתב"ג 2000 (שאני לא יודע עד כמה ליקוים היו בו מבחינה תכנונית נטו). |
|
| מחבר: | dice [ א' ינואר 13, 2013 6:35 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: it happens to the best... באיזו מדינת עולם שלישי זה קורה |
אחד הליקוים התכנוניים של נתב"ג היה שתכננו מסילת רכבת - שזה סבבה. ומערכת כבישים מתוחכמת בכמה מפלסים, שזה גם סבבה. רק שבמקום מסויים לפי התכנון הכביש היה צריך לעבור כמה סנטימטרים מעל הרכבת... |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ א' ינואר 13, 2013 7:05 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: it happens to the best... באיזו מדינת עולם שלישי זה קורה |
שני ליקויים בולטים בנתב"ג, לפחות אחד עדיין קיים: אולם היוצאים מלכתחילה היה קטן מלהכיל את החברות השונות, לכן כבר ביום הראשון חלק מהן נדחקו אל חדר צדדי (למשל אליטליה) ואחרות בכלל הורדו לקומת הנוסעים הנכנסים (חלק מחברות סטאר אליאנס), ואחרי זה צריך לעלות בחזרה. עוד ועוד חברות פותחות לאחרונה קווים לנתב"ג, והבעייה מחריפה. ותחשבו רק מה ילך שם כשייחתם סופית הסכם השמיים הפתוחים. השני הוא חוסר במכון טיהור שבגללה הוא גרם לזיהום תמידי בנחל איילון, זה היה כך כשהוא נפתח, אני לא סגור אם מאז פתרו את זה. |
|
| מחבר: | Amos Gueta [ ב' ינואר 14, 2013 12:30 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: it happens to the best... באיזו מדינת עולם שלישי זה קורה |
את עניין הדלפקים קל לפתור - פשוט צריך להפטר מ"קניון שחקים" המיותר. ממילא אנשים הולכים לקנות בדיוטי פרי. |
|
| מחבר: | kfir [ ב' ינואר 14, 2013 2:05 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: it happens to the best... באיזו מדינת עולם שלישי זה קורה |
אם אני זוכר נכון, הפדיחה הגדולה ביותר היתה בתכנון מחלף הכניסה החדש לנתבג. זה היה אמור להיות באזור מחלף שפירים, אבל לא לקחו בחשבון את ענין הגובה ואת המיקום ביחס למסלולי ההמראה/נחיתה. בסופו של דבר, גובה של רכבת פלוס מפלס גשר הכניסה למכוניות הביא את כל העסק לגובה שמסכן את המטוסים שעוברים ממש מעליו. כך בוטל המחלף והכניסה נשארה במיקומה הקודם, מה שגורם להרחקה משמעותית של הטרמינל מגוש דן ונסיעה מיותרת של יותר מעשרה קילומטרים לכל רכב שמגיע לטרמינל. |
|
| מחבר: | הרסי הוקינס [ ג' ינואר 15, 2013 3:04 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: it happens to the best... באיזו מדינת עולם שלישי זה קורה |
אז ככה: 1. ראי - נפתר מזמני מזמן. 2. הבעיה הגדולה עם מחלפי גישה לנתב"ג הוא ההתנגדות של כפר חב"ד להקמת מחלף חב"ד באזור שבו הטרמינל קרוב מאוד לכביש 1. כפר חב"ד התנגד לבניית המחלף כיוון שגובה הכביש היה אמור לעבור בגובה חלונות המדרשה לבנות, דבר שכמובן איננו צנוע ולא יעלה על הדעת. בגלל ההתנגדות הזו היו חייבים להשאיר את הכניסה הקיימת ככניסה היחידה, ולסלול כביש שעושה דרך כפולה למי שבא מתל אביב לטרמינל שלוש. מסיפורי החלם הגדולים שידעתי. על נושא שפירים לא ידעתי, אבל אני יכול לברר את הנושא בקלות. |
|
| מחבר: | הרסי הוקינס [ ג' ינואר 15, 2013 3:14 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: it happens to the best... באיזו מדינת עולם שלישי זה קורה |
אז שוב: תשובה מוסמכת - כפר חב"ד התנגד להעברת הכביש בשטחו כדי לסחוט כספים ממשלת שרון, וגם משיקולי הצניעות שציינתי (ליד בי"ס בנות +חשש מצפייה בחילול שבת של נסיעות). כיום הם אישרו את תוכנית מחלף חב"ד החדשה במתווה מצומצם כשחלקים בעייתיים מבחינתם יהיו תת קרקעיים. כפיר, מחלף שפירים מעולם לא היה מיועד להיות כביש גישה לנתב"ג. ישנו גשר שנקרא גשר צפריה בפינה הדרום מזרחית של השדה שאכן מתקרב למגבלות ומגרד אותן, אך הוא עומד שריר וקיים ואין לו יותר התנגדויות. מחלף הגישה שבוטל היה מחלף חב"ד. |
|
| מחבר: | גינות מיכאל [ ג' ינואר 15, 2013 3:27 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: it happens to the best... באיזו מדינת עולם שלישי זה קורה |
היי, בית ספר אינו פעיל בשבת, ומבטיח לך שלחב"דניקים לא מפריעה בעיית צניעות ברזולוציה שכזו, כמה הגיוני שהשיקול שלהם היה איכות חיים, רעש, וכו'. (געוואלד, הגנתי על חבדניקים). |
|
| מחבר: | צוד [ ג' ינואר 15, 2013 3:31 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: it happens to the best... באיזו מדינת עולם שלישי זה קורה |
בעל התניא יגיד לך תודה. (מה הקשר לשבת, אגב? זה לא מחלף שנוסעים בו כל השבוע? אם כבר אז בשבת לא נוסעים בו, כי אין טיסות בשבת, לא?) |
|
| מחבר: | oren_80 [ ג' ינואר 15, 2013 3:32 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: it happens to the best... באיזו מדינת עולם שלישי זה קורה |
ברור שיש טיסות בשבת, מאיפה הבאת את זה? יש רק יום אחד בשנה שאין טיסות, וזה יום כיפור. |
|
| מחבר: | הרסי הוקינס [ ג' ינואר 15, 2013 3:32 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: it happens to the best... באיזו מדינת עולם שלישי זה קורה |
כמדומני זהו מתחם הכולל גם מגורים. יתכן והמשמעות היא באמת של איכות חיים, ריח, רעש... אבל הנימוק הבלתי ניתן לויכוח מול גורמי שלטון הוא זה של צניעות. |
|
| מחבר: | גינות מיכאל [ ג' ינואר 15, 2013 3:36 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: it happens to the best... באיזו מדינת עולם שלישי זה קורה |
השאלה על שבת כוונה אלי? כי הוקינס כתב שההתנגדות של החבדניקים היתה בגלל בעיית חילול שבת על יד בית הספר, וזה כמובן לא הגיוני (כמדומני שאין בעיה לכפר, מה עוד שהכפר עצמו שוכן על כביש הומה בשבת). והוקינס, הטיעון על צניעות ברזולוציה שכזו הוא מטופש גם אצל החרדים הקיצונים יותר (טוב, בבית שמש עורכים הפגנות נגד בורא עולם על כך שברא בכלל נשים), ואצל חב"ד הוא אוילי בהרבה, הם יוצאים לשווקים ולרחובות וסגנון חייהם רחוק מאוד מהגזמות צניעות שכאלו. |
|
| מחבר: | oren_80 [ ג' ינואר 15, 2013 3:38 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: it happens to the best... באיזו מדינת עולם שלישי זה קורה |
אני חושב שהסיפור שם היה על בג"צים נגד התכנית בגלל פגיעה באיכות חיים/הפקעת קרקעות ובנוגע למחלף, בניגוד לאדמות אחרות שהופקעו, בג"צ פסק לטובתם. זה כמובן מצריך את הסיבוב הזה שהוא הכי מבאס בארץ בערך. כשהייתי עובד שם מדדתי איזה פעם פעמיים כמה דקות במצטבר זה מוסיף לנסיעה. מבאס. |
|
| מחבר: | הרסי הוקינס [ ג' ינואר 15, 2013 8:49 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: it happens to the best... באיזו מדינת עולם שלישי זה קורה |
כנראה שהבעיה האמיתית הייתה חילול שבת בשטח המועצה המקומית. אגב בית הספר, בית רבקה מכיל גם מעונות, כך שיתכן והוא מאויש גם בשבתות. שוב, זה כנראה לא רלוונטי כי זה יותר עניין של שטח המועצה ופחות הקרבה לבית הספר. לגבי צניעות, יתכן שזה מטופש, אבל אני לא מבין בזה כלום, בניגוד אליך. זה מה ששמעתי וזכרתי מאותו מקרה, ואני בטוח שלא בדיתי את זה ממוחי. אם מישהו אחר בדה את זה... אולי, אבל לא הצלחתי לבדוק את זה. נחמיה שטרסלר משנת 2008: "המחדל הזה נולד ב-96', כאשר רש"ת תיכננה מחלף במקום הנכון, מול טרמינל 3 החדש, אבל אז התעוררו אנשי כפר חב"ד וטענו שהם ייאלצו לראות מכוניות נוסעות על המחלף בשבת". http://forum.shturem.net/index.php?sect ... s&id=26415 גם גבי גזית פירסם דברים דומים שנתיים קודם לכן ברשת ב' (ואני לא מוצא את הלינק עכשיו). אתה מוזמן לקרוא את הטוקבקים של האתר החב"דאי בלינק ולראות שהנרטיב המוביל הוא נושא חילול השבת בשטח המועצה האזורית כפר חב"ד. |
|
| מחבר: | אורן [ ג' ינואר 15, 2013 9:51 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: it happens to the best... באיזו מדינת עולם שלישי זה קורה |
עד שאמרת ששטרסלר דיווח על זה, עוד יכולתי להאמין שיש קמצוץ אמת בידיעה הזו. |
|
| מחבר: | גינות מיכאל [ ג' ינואר 15, 2013 9:57 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: it happens to the best... באיזו מדינת עולם שלישי זה קורה |
ובמיוחד גבי גזית. https://www.google.co.il/search?q=%D7%9 ... e&ie=UTF-8 |
|
| מחבר: | הרסי הוקינס [ ה' ינואר 17, 2013 1:17 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: it happens to the best... באיזו מדינת עולם שלישי זה קורה |
כן, הם באמת רפרנסים גרועים במיוחד, אבל אני חושב שהנושא מתמצה בטוקבקים יותר מבמאמרים עצמם. |
|
| מחבר: | uriel17 [ ה' ינואר 17, 2013 5:58 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: it happens to the best... באיזו מדינת עולם שלישי זה קורה |
נחזור לנושא המקורי איך דבר כזה קורה בגרמניה אני עובד עם חברות תיכנון והקמה גרמניות כבר שנה שמינית אומנם לא בתחום האזרחי אלא התעשייתי אבל אני מזהה את הסימפטום של הצלחות מדהימות לצד כישלונות מהדהדים שאין כמעט "באמצע" מהתבוננות בחברים האלה הרושם שלי שהסיבה היא זהה בכישלונות כמו בהצלחות, הצמדות פנאטית וקנאית לשיטה, לדרך שהותוותה מראש אפס גמישות, לא משנה מה משתנה בניגוד ל"שיטה" הישראלית שממגיבה לכל שינוי באילתור מהיר כדי להחזיר את הפרויקט למסלול ברור שיש יוצאי דופן בשני הלאומים בסיס ההבדל היא הגמישות ונכונות לקחת סיכונים ניתן דוגמא מעולם ההנדסה האזרחית (למרות שאין לי מושג בתחום הזה, אבל דיברו על שדות תעופה, אני זורם) נגיד שאתה סולל כביש, תוך כדי הסלילה מתגלה שקטע מהכביש עובר באדמה "רכה" ושכנראה צריך לקדוח וליצוק כלונסאות כדי לסלול את הכביש באופן בטוח, מנהל פרויק ישראלי יעצור הכל, יכנס ישיבה באמצע הלילה יתקשר לקבלן הקידוחים יבקש לעשות טובה ולהגיע תוך כמה ימים לשטח (אחר כך נסגור מחיר...) יחזק את הקרקע ויחזור למסלול הפרויקט המקורי מנהל גרמני, יזמין חברת תיכנון, יזמין סקר קרקע, יגמור תכנון, יוציא מכרז על עבדות הקידוח, ישלח את המכרז לבחינה במשרד רואי חשבון אחר כך לחתימה במשרד עורכי דין, ואחר כך יבוא הקבלן לתקן עכשיו בוא נבדוק מתי ומי מקבל צל"ש מתיומי מקבל טר"ש אם יתברר שקידוח כלונסאות ויציקת הכביש על כלונסאות זה הפיתרון ההנדסי הנכון הישראלי ניצח בגדול בגדול, הוא חסך המון זמן והמון כסף וכמעט לא סטה מהנתיב המקורי של הפרויקט אם יתברר שדרוש פיתרון אחר כמו מילוי אדמה הידוק וכלונסאות לא יעזרו כאן, הכביש יסלל בשלבי בדיקות האיכות והישראלי צטרך לחזור על הפרויקט כמעט מההתחלה והגרמני אם החברת תכנון תבוא ותוך שבוע תקבע שהאדמה בסדר גמור ואפשר להמשיך לסלול את הכביש כרגיל אז הגרמני ניצח בגדול אם יתברר שכלונסאות פשוטת היו מאפשרות את סלילת הכביש הגרמני הפסיד טונה של זמן וכסף הפרויקט הגרמנים שראיתי שנכשלו היו בעיקר בגלל חוסר גמישות מחשבתית |
|
| עמוד 1 מתוך 5 | כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|