סל ניוז
http://salnews.com/forum/

עולם בלי כסף
http://salnews.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=11710
עמוד 1 מתוך 3

מחבר:  תומר [ ב' ספטמבר 24, 2012 11:46 am ]
נושא ההודעה:  עולם בלי כסף

רעיון עוועים שהתפתח תוך כדי שיחה - ביטול הכסף.
הכוונה לא למשנה אנארכיסטית של ביטול המערכת המוניטארית אלא ביטול הביטוי הגשמי של הכסף, שטרות ומטבעות.
כבר היום, גם ככה, חלק ניכר מהפעילויות של חלק גדול מהאוכלוסיה מתבצע בכרטיסי אשראי שבדרך כלל לא קשורים לאשראי אלא משמשים כארנק אלקטרוני לכל עניין ודבר. מה שאומר שחלק ניכר מהפעילות הכלכלית שלנו לא באמת תושפע משינוי כזה.

אז מה אני אומר? מעניין שהתעניינתם (מבלי להסתיר את עווית הבוז הקלה שאיווששה לכם בזווית הפה), אני מנסה להציע דבר כזה:
    1) אין שטרות ואין מטבעות ואין בטיח
    2) לכל אזרח ייפתח "חשבון" במוסד ממשלתי חדש שירכז את כל הנתונים אודות חשבונות העו"ש של המחזיק מכל הבנקים
    3) לכל חשבון כזה יהיה "ארנק אלקטרוני" אחד או יותר שרק באמצעותו ניתן יהיה לשלם (אולי גם לקבל כסף, לא חשבתי על זה עד הסוף)
    4) ה"ארנק" (להבדיל מכרטיסי האשראי של היום) יישא את האינפורמציה בעצמו והפעלתו תהיה מותנית בזיהוי ביומטרי
    5) ילדים וכו' יקבלו כרטיס "משני" שיוכל להיטען מ"כרטיס אב" של אחד ההורים
    6) בכרטיסי אשראי ניתן יהיה להשתמש כרגיל לעסקאות עתידיות, תשלומים וכו'
    7) כסף זר יירכש כרגיל לשימוש בחו"ל

למה כן?
    1) צמצום משמעותי או אפילו ביטול של הכלכלה השחורה
    2) צמצום משמעותי או אפילו ביטול של עבירות שוחד
    3) חסכון כספי ניכר בגלל ביטול הצורך במטבעות וכו
    4) צמצום משמעותי או אפילו ביטול של שוד בנקים
    5) ביטול הקבצנים וקופות הצדקה

למה לא?
    1) צורך בטכנולוגיה של קריאת כרטיס בכל קיוסק ודוכן עיתונים (יש בכלל דוכני עיתונים עוד?)
    2) תלות באספקת חשמל (לא בטוח עד כמה ניתן להסתמך על בטריות למקרי הפסקות חשמל וכו')
    3) אפשרות של זיוף
    4) פגיעה בחופש הפרט
    5) צמצום משמעותי או אפילו ביטול של שוד בנקים

זהו, רעיון בוסרי להפליא אבל ביום שכל השטרות שהחבאתם מתחת לבלטה יוכרזו כחסרי ערך תזכרו מי הזהיר אותכם ראשון

בינתיים אני מעוניין לשמוע הערות וקטילות בטרם אני מארגן את תנועת ההמונים
יאללה - תנו בראש

מחבר:  קובי [ ב' ספטמבר 24, 2012 12:02 pm ]
נושא ההודעה:  Re: עולם בלי כסף

כבר היום 95% מהפעולות שלי מבוצעות בכרטיס אשראי, ככה אני יודע בדיוק לאן הלך הכסף. אבל, איך ניתן טיפים ע"פ השיטה שלך?

מחבר:  ראי שעל הקיר [ ב' ספטמבר 24, 2012 12:09 pm ]
נושא ההודעה:  Re: עולם בלי כסף

אם התשלום יהיה על פי טביעות אצבעות, תשאיר צפורניים גזורות בתור טיפ.

מחבר:  קובי [ ב' ספטמבר 24, 2012 12:11 pm ]
נושא ההודעה:  Re: עולם בלי כסף

בלתי אפשרי, אני כוסס...

מחבר:  אורן [ ב' ספטמבר 24, 2012 12:12 pm ]
נושא ההודעה:  Re: עולם בלי כסף

תומר, צר לי לאכזב, אבל בשבוע שעבר נתקלתי בידיעה על איזו מדינה שהתחילה ליישם מודל כזה, כך שאתה לא הראשון להזהיר.

ובמחילה, אני לא בטוח שאת ביטול הקבצנים וקופות הצדקה הייתי סופר ברשימת הלמה כן.

מחבר:  ראובן [ ב' ספטמבר 24, 2012 12:26 pm ]
נושא ההודעה:  Re: עולם בלי כסף

לא עלה כאן מתישהו העניין הזה של כסף אינטרנטי שמונע אינפלציה ומביא גאולה לעולם?

אם כבר, אני צריך מתישהו לנסות לנסח פורמלית את הרעיון שלי על סקאלה לוגריתמית לכסף במקום הסקאלה הלינארית הנוכחית, אבל זה לבטח יהיה הרבה יותר בוסרי מהרעיון הנוכחי שהועלה.

מחבר:  תומר [ ב' ספטמבר 24, 2012 12:28 pm ]
נושא ההודעה:  Re: עולם בלי כסף

ממשיך לצפות לרג'קטים משמעותיים
אורן, לינק?

מחבר:  אורן [ ב' ספטמבר 24, 2012 12:34 pm ]
נושא ההודעה:  Re: עולם בלי כסף

תומר כתב:
ממשיך לצפות לרג'קטים משמעותיים
אורן, לינק?

נדמה לי שזה היה בעיתון מודפס כלשהו (התחלתי לנהל אוסף של דברים כאלה, יהיה שווה הרבה כסף, אינטרנט או מודפס, מתישהו).

מחבר:  אבימאל [ ב' ספטמבר 24, 2012 12:35 pm ]
נושא ההודעה:  Re: עולם בלי כסף

הפגיעה בחופש הפרט מזעזעת.
כל האקר בן 12 יוכל לדעת את כל הטראנזקציות שלי מגיל 12 ועד 120.
כל פתרון שתנסה לתת לזה (קופה קטנה וכדומה) יפרוץ את הקונספט.

מחבר:  צוד [ ב' ספטמבר 24, 2012 12:56 pm ]
נושא ההודעה:  Re: עולם בלי כסף

האקרינג, כמובן.

וסיבה 1 בלמה כן צריכה לעבור להיות למה לא.


וברצינות: יש אלמנט פסיכולוגי מאד חזק שאני לא בטוח שאפשר להתמודד נגדו. אני זוכר ימים מקדם, עת עבדתי בשוק מחנה יהודה וקראתי איזו כתבה מזעזעת על זה שבגלל שכל המידע היום נגיש וחינמי לכולם אז בעתיד כולנו נהיה עניים מרודים. (ראי, אל תשאל אותי איך זה הגיוני, זה מה שטענו בבכתבה). קיצורו - זו הייתה כתבה ארוכה מאיימת ומפחידה, שגרמה לי להירדם באי נוחות מסוים.
למחרת קמתי בחמש וחצי (אילען שורלאק!) ובעודי עומד ומוכר לחם לאנשים שמשלמים במטבע קשה, חשתי תחושת בטחון כזו. ממש כמו לפני 890958 שנים (או 5773, אם גינות עדיין קורא פה ;) ) האופה אופה לחם, ואנשי העמל משלמים לו במטבעות קשים. עולם כמנהגו נוהג ואיש לא חושב לבטל את זה בגלל שויקיפדיה לא גובה תשלום על השימוש בה.
ואם אני, אדם משכיל ורציונאלי (עם ICQ גבוה יותר מכולכם) ככה, אז המון העם והאספסוף הנבער - על אחת כמה וכמה.
אפרופו ההמון הנבער, זה מזכיר לי את הסיפור על רפי, אבל אני חייב לשלוח לגרפיקה את הרכילות והאסטרולוגיה (מי אמר איש רציונלי?), צפו לסיפור משעשע בהמשך.

מחבר:  נורטון [ ב' ספטמבר 24, 2012 2:18 pm ]
נושא ההודעה:  Re: עולם בלי כסף

קובי כתב:
כבר היום 95% מהפעולות שלי מבוצעות בכרטיס אשראי, ככה אני יודע בדיוק לאן הלך הכסף. אבל, איך ניתן טיפים ע"פ השיטה שלך?


מה זאת אומרת, בארה"ב נותנים טיפים על האשראי. כך נהוג.

מחבר:  נורטון [ ב' ספטמבר 24, 2012 2:26 pm ]
נושא ההודעה:  Re: עולם בלי כסף

צוד כתב:
האקרינג, כמובן.

וסיבה 1 בלמה כן צריכה לעבור להיות למה לא.


וברצינות: יש אלמנט פסיכולוגי מאד חזק שאני לא בטוח שאפשר להתמודד נגדו. אני זוכר ימים מקדם, עת עבדתי בשוק מחנה יהודה וקראתי איזו כתבה מזעזעת על זה שבגלל שכל המידע היום נגיש וחינמי לכולם אז בעתיד כולנו נהיה עניים מרודים. (ראי, אל תשאל אותי איך זה הגיוני, זה מה שטענו בבכתבה). קיצורו - זו הייתה כתבה ארוכה מאיימת ומפחידה, שגרמה לי להירדם באי נוחות מסוים.
למחרת קמתי בחמש וחצי (אילען שורלאק!) ובעודי עומד ומוכר לחם לאנשים שמשלמים במטבע קשה, חשתי תחושת בטחון כזו. ממש כמו לפני 890958 שנים (או 5773, אם גינות עדיין קורא פה ;) ) האופה אופה לחם, ואנשי העמל משלמים לו במטבעות קשים. עולם כמנהגו נוהג ואיש לא חושב לבטל את זה בגלל שויקיפדיה לא גובה תשלום על השימוש בה.
ואם אני, אדם משכיל ורציונאלי (עם ICQ גבוה יותר מכולכם) ככה, אז המון העם והאספסוף הנבער - על אחת כמה וכמה.
אפרופו ההמון הנבער, זה מזכיר לי את הסיפור על רפי, אבל אני חייב לשלוח לגרפיקה את הרכילות והאסטרולוגיה (מי אמר איש רציונלי?), צפו לסיפור משעשע בהמשך.


מה זה האקרינג? למה את זה כן יהאקרו ואילו את כרטיסי האשראי היום, ואת העובדה שרוב הכסף של כולנו (או החובות) הם בעיקר בבנק ומגובים בכל מיני סרברים, לא יהאקרו?

לי אישית, נראה ברור לחלוטין, שכסף ממשי אכן יתבטל מתישהו.

מחבר:  צוד [ ב' ספטמבר 24, 2012 2:28 pm ]
נושא ההודעה:  Re: עולם בלי כסף

נורטון כתב:
מה זה האקרינג? למה את זה כן יהאקרו ואילו את כרטיסי האשראי היום, ואת העובדה שרוב הכסף של כולנו (או החובות) הם בעיקר בבנק ומגובים בכל מיני סרברים, לא יהאקרו?

לי אישית, נראה ברור לחלוטין, שכסף ממשי אכן יתבטל מתישהו.

כי היום מספיק כובע גרב ונהג מונית שמחכה בחוץ.
המוטיבציה תעלה, ועל כל גאון שחברת אבטחת מידע תשלם לו X, ישב גאון אחר וינסה להרוויח מפריצה 100X.
עכשיו השאלה איזה גאון ינצח. לא רוצה לגלות.

מחבר:  נורטון [ ב' ספטמבר 24, 2012 2:29 pm ]
נושא ההודעה:  Re: עולם בלי כסף

לא נראה לי שאנשי הכובע גרב ואנשי ההאקריות המתוחכמת הם אותם אנשים.
מה גם שתמיד אפשר לקחת כובע גרב, ולגנוב איזה רולקס או יהלום.

מחבר:  ראובן [ ב' ספטמבר 24, 2012 2:30 pm ]
נושא ההודעה:  Re: עולם בלי כסף

תומר, לגופה של הצעתך, לא הבנתי מה ההבדל העקרוני בינה ובין כרטיסי אשראי מינוס השימוש בכסף מזומן פה ושם.

מחבר:  קובי [ ב' ספטמבר 24, 2012 2:39 pm ]
נושא ההודעה:  Re: עולם בלי כסף

צוד, איפה הסיפור על רפי? אנשים מחכים פה!

מחבר:  צוד [ ב' ספטמבר 24, 2012 2:42 pm ]
נושא ההודעה:  Re: עולם בלי כסף

נורטון כתב:
לא נראה לי שאנשי הכובע גרב ואנשי ההאקריות המתוחכמת הם אותם אנשים.
מה גם שתמיד אפשר לקחת כובע גרב, ולגנוב איזה רולקס או יהלום.

הם לא. אבל אם ניקח את "כלל המוטיבציה לגנוב בעולם" (פול שהמצאתי הרגע. אז מה), ונחלק אותה בין האקרים ושודדים, ואחר כך נחלק אותה רק בין האקרים, אז במקרה השני תהיה להאקרים יותר מוטיבציה לגנוב.
(I DARE YOU, I DOUBLE DARE YOU אל תציק לי עם לוגיקה עכשיו).

רפי עוד רגע.

מחבר:  נורטון [ ב' ספטמבר 24, 2012 2:57 pm ]
נושא ההודעה:  Re: עולם בלי כסף

אבל זה ממש לא לוגי

מחבר:  צוד [ ב' ספטמבר 24, 2012 3:12 pm ]
נושא ההודעה:  Re: עולם בלי כסף

טוב, הסיפור על רפי:
רפי היה שכן שלי, באסטה על יד באסטה בשוק. רפי נולד בבאסטה, ואת כל האינטיליגנציה שלו רכש שם. מה שהפך אותו לגאון בכל מה שקשור לבאסטה, אבל לסתום מוחלט בכל מה שחורג מילימטר מחוץ לבאסטה.
רפי ידע להסתכל בבוקר על הבאסטה, על השוק ועל השמיים ולחזות בדיוק של שקלים כמה יהיה הפדיון היומי, אבל לא ידע להבדיל בין מטען לאוזניות.
ויהי היום ורפי קורא לי: "בדיחי, בא לפה, בדיחי". (לידיעת הכדורסלעים שביניכם: שליימה לא המציא את הסלנג הזה). "אתה מבין במחשבים, אתה?"
מכיוון שהכל יחסי בחיים, הרשתי לעצמי להגיד לו שכן, אני מבין גדול במחשבים.
"אינטרנט, אינטרנט?"
"כן, רפי, אני מבין גדול גם באינטרנט".
"יופי, אני צריך שתשים לי בטלפון את השיר של חיים משה 'למולדת שובי רוני'".
טוב, יצאתי לחפש את השיר ברחבי היו טיוב, אך לא מצאתי. לא בביצוע של חיים משה.
"מצטער", אמרתי לרפי. "לא מוצא".
"וחיפשת באתר של חיים משה?", שאל העילוי.
"לא ידעתי שיש לחיים משה אתר", עניתי.
"בטח, מה אתה עושה צחוק, אתה. יש לו אתר שמה אתה מוצא את כל השירים שלו. מה שאתה רוצה".
"יאללה", אמרתי לו, "מה הכתובת של האתר?"
"מה הכוונה כתובת?" שאל רפול.
"השם שלו, כפרה. מה השם של האתר?"
"רגע, אני ישאל את ששון".
ישאל. כך במקור.
"הלו, ששון?", מחייג רפיקי, "איך אמרת לי קוראים לאתר עם השירים של חיים משה? איך? גוגל? שומע, בדיחי? גוגל!".

גאון, מה יש לומר.

מחבר:  תומר [ ב' ספטמבר 24, 2012 3:29 pm ]
נושא ההודעה:  Re: עולם בלי כסף

ראובן, התשובה שלך מייצגת את ההגיון במה שאני אומר, אתה אומר לעצמך שזה רק מתבקש, לא? מצד שני, תופתע אולי לשמוע עד כמה נפוץ מאוד השימוש הנמבזה בכסף מזומן בקרב אוכלוסיות רבות בישראל.


אה, וב"למה כן" שכחתי להזכיר בונוס גדול של הורדת שכיחות המחלות הזיהומיות בישראל (אם להסתמך על מה שאמא שלי חזרה והסבירה לי כל פעם שהייתי שומר מטבעות בפה)

מחבר:  צוד [ ב' ספטמבר 24, 2012 3:38 pm ]
נושא ההודעה:  Re: עולם בלי כסף

תמיד אמא שלי הייתה אומרת: "לך תדע איפה זה היה", ואני הייתי תוהה לעצמי, איפה זה כבר היה?

מחבר:  תומר [ ב' ספטמבר 24, 2012 3:39 pm ]
נושא ההודעה:  Re: עולם בלי כסף

אני חסיד גדול של תרגול שוטף של המערכת החיסונית

מחבר:  קובי [ ב' ספטמבר 24, 2012 3:41 pm ]
נושא ההודעה:  Re: עולם בלי כסף

זה יותר בכיוון של מתי הידיים שנגעו בזה לפניך נשטפו

מחבר:  ראובן [ ב' ספטמבר 24, 2012 4:11 pm ]
נושא ההודעה:  Re: עולם בלי כסף

מצד שני, תומר, גם הורדה של הנגישות של קוקאין לקהל הרחב, אם להאמין לאגדות אורבניות מפורסמות. לא יודע אם זה נמצא ב"כן" או ב"לא".

בכל אופן, מכיוון שהסכמת איתי, אני חושב שזה גם עונה לך על השאלה. כבר היום האופציה הזו קיימת, אבל יש גם כסף מזומן. והסיבה היא פשוטה - זה נוח. לא תמיד בא להתעסק בכל מה שקשור להעברת כרטיסים וחתימה על פרטים וכל זה. לפעמים זה נוח לשים שקל במכונה ושלום על ישראל. למה לקחת את זה?

מחבר:  תומר [ ב' ספטמבר 24, 2012 4:17 pm ]
נושא ההודעה:  Re: עולם בלי כסף

אני חושב שזה שווה לוותר על הנוחות ולו בגלל הסיכוי להעלים או כמעט להעלים את הכלכלה השחורה בארץ
(לפי פרסומים שאני מכיר מדובר ב 23% מהתמ"ג, תחשוב אם אתה מוכן לוותר על הנוחות הזו כדי לשלם 23% פחות מסים)

עמוד 1 מתוך 3 כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/