| סל ניוז http://salnews.com/forum/ |
|
| ת'רד 'המלחמה בפתח' התורן והפעם Iran http://salnews.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=11724 |
עמוד 1 מתוך 4 |
| מחבר: | arielbp [ ש' ספטמבר 29, 2012 7:46 pm ] |
| נושא ההודעה: | ת'רד 'המלחמה בפתח' התורן והפעם Iran |
הפעם המתנתי לסוף הקיץ עם פתיחת הת'רד. אגב, עיתון 'הארץ' היה היחידי שריכז פרוייקט שרץ למשך מס' שבועות במוסף סוף השבוע שלו בנושא הספירה לאחור בפרוייקט הגרעין האירני, לאחר שריאיין מס' דמויות מרכזיות בפוליטיקה ובמערכת הבטחון הישראלית, כאשר שתיים מאותן דמויות נטו לתקיפה ישראלית עצמאית, שלוש כנגד תקיפה עצמאית ללא ארה"ב ועוד ארבע דמויות שלא ידעו למסור תשובה החלטית. אז אתם מוזמנים לתת את שני גרם האורניום המועשר שלכם בנושא. |
|
| מחבר: | ראובן [ ש' ספטמבר 29, 2012 8:41 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: ת'רד 'המלחמה בפתח' התורן והפעם Iran |
האם אפשר להסיק מהת'רד הזה שבקרוב עומד לרדת גשם? (האמת, בירושלים טיפטף הערב, אז אולי כן) |
|
| מחבר: | אמיר שפירא [ ש' ספטמבר 29, 2012 10:49 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: ת'רד 'המלחמה בפתח' התורן והפעם Iran |
אין לנו שמץ של מושג מה נכון ומה לא, מה עדיף ומה אסור לעשות. איך כרמל שאמה הכהן כתב? "ל-99% מהאנשים המתבטאים בסוגיה זו, כולל חברי הכנסת, חסרים 99% מהנתונים הפרושים בפני מקבלי ההחלטות". |
|
| מחבר: | התותח המפוברק [ ש' ספטמבר 29, 2012 11:02 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: ת'רד 'המלחמה בפתח' התורן והפעם Iran |
האמריקאים פחדנים מדי בשביל להיכנס למלחמה, והאמת שגם צה"ל פחדן מדי לצאת למלחמה... בקיצור, לפחות בשנה האחרונה אני חושב שזה ימשיך במתכונת הנוכחית - וירוסים, חיסולי מדענים, "תקלות" חשמל וכו'... |
|
| מחבר: | rony [ ש' ספטמבר 29, 2012 11:52 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: ת'רד 'המלחמה בפתח' התורן והפעם Iran |
התותח המפוברק כתב: האמריקאים פחדנים מדי בשביל להיכנס למלחמה, והאמת שגם צה"ל פחדן מדי לצאת למלחמה... בקיצור, לפחות בשנה האחרונה אני חושב שזה ימשיך במתכונת הנוכחית - וירוסים, חיסולי מדענים, "תקלות" חשמל וכו'... מסכים לגמרי בהסתייגות אחת, כל זה בהנחה שהאיראנים לא יעשו טעות כמו להיות מעורבים בפיגוע גדול ביעד מערבי או פגיעה משמעותית במעבר הנפט במיצרי הורמוז מה שיחייב את ארה"ב ואירופה להגיב. כל עוד אירן ממשיכה ללכת בהצלחה על החבל הדק של להמשיך בפרוייקט הגרעין מצד אחד אבל לא לעשות פעולות התקפיות חריפות מצד שני אז כל מה שישראל (ואולי ארה"ב) יוכלו לעשות זה פעילויות חשאיות כמו שהיה עד עכשיו. מצד שני, ההתלקחות יכולה גם לבוא מכיוון אחר לגמרי, נניח איזו פעולה מקרית של חיזבאללה או של שאריות צבא סוריה עם תוצאות שישראל לא תוכל להבליג עליהן ומשם כבר קשה לדעת לאן דברים יכולים ללכת. |
|
| מחבר: | אבימאל [ א' ספטמבר 30, 2012 12:05 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: ת'רד 'המלחמה בפתח' התורן והפעם Iran |
הרבה לעג ווינטי נשפך על הנאום של נתניהו. עם דבר אחד קשה להתוכח. הנאום+התמונה היו בכותרת הראשית של אתרי הcnn והbbc.ברצינות גמורה. |
|
| מחבר: | nadav_hacohen [ א' ספטמבר 30, 2012 12:44 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: ת'רד 'המלחמה בפתח' התורן והפעם Iran |
התותח המפוברק כתב: האמריקאים פחדנים מדי בשביל להיכנס למלחמה, והאמת שגם צה"ל פחדן מדי לצאת למלחמה... בקיצור, לפחות בשנה האחרונה אני חושב שזה ימשיך במתכונת הנוכחית - וירוסים, חיסולי מדענים, "תקלות" חשמל וכו'... המילה "פחדנים" לא ברורה לי בהקשר הזה. אנשים מדברים על מלחמה כאילו זה טיול בפארק. |
|
| מחבר: | ראובן [ א' ספטמבר 30, 2012 1:23 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: ת'רד 'המלחמה בפתח' התורן והפעם Iran |
אז אחרי שהתפעלתי מיכולת החיזוי המרשימה של אריאל ואיך שהוא תיזמן את ההודעה שלו בדיוק להגעת היורה, לעניין: יש שלושה גורמים שיכולים לפתוח במלחמה (+הבלתי צפוי/אל קעידה/פלישת חייזרים): הישראלים, האמריקאים והאיראנים. אובמה הבהיר בצורה הכי מפורשת שאפשר שלו אין כוונות כאלה, בטח לא בקרוב. נתניהו רק השבוע סיפר על קווים אדומים ועל איך אסור להביא את איראן לשלב האל חזור, מה שאומר שגם הוא לא חושב שהגענו לשלב בו צריך לפתוח במלחמה. נשארנו עם האיראנים, ולגביהם אני באמת לא יודע אבל יהיה מוזר אם הם פתאום ייעשו חסרי סבלנות ויוציאו לכולם את הערמונים מהאש. בקיצור, לא ברור לי על מה ולמה הת'רד. עדיף להישאר עם "מה יקרה אם חיזבאללה פתאום יחליט לירות המון קטיושות על הגליל". |
|
| מחבר: | Amos Gueta [ א' ספטמבר 30, 2012 4:07 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: ת'רד 'המלחמה בפתח' התורן והפעם Iran |
יש לי כמויות אדירות של ביקורת על ביבי, אבל בדברים האלו הוא גאון. גאון אמיתי. הציור המצחיק שלו דחף את זה לדעת הקהל העולמית בצורה חסרת תקדים. |
|
| מחבר: | התותח המפוברק [ א' ספטמבר 30, 2012 4:17 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: ת'רד 'המלחמה בפתח' התורן והפעם Iran |
nadav_hacohen כתב: התותח המפוברק כתב: האמריקאים פחדנים מדי בשביל להיכנס למלחמה, והאמת שגם צה"ל פחדן מדי לצאת למלחמה... בקיצור, לפחות בשנה האחרונה אני חושב שזה ימשיך במתכונת הנוכחית - וירוסים, חיסולי מדענים, "תקלות" חשמל וכו'... המילה "פחדנים" לא ברורה לי בהקשר הזה. אנשים מדברים על מלחמה כאילו זה טיול בפארק. צה"ל פוחד לצאת למלחמה כי הוא מוכן היום להקריב הרבה פחות ממה שהוא היה מוכן להקריב לפני 40 שנה. הגנרלים הנוכחיים לא ניהלו אף מלחמה, והם פוחדים להיכשל ולחטוף בועדות חקירה כמו שעשו לקודמיהם בתפקיד. וככה גם לא ממש מפתיע שהם הפעילו את החברים שלהם הבטחוניסטים לשעבר - גבי אשכנזי, מאיר דגן, ידלין ושות' לספר לכל מי שרוצה לשמוע בתשקורת שלא צריך לתקוף באיראן. הרבה יותר נוח להמשיך במתווה שבו המוסד/סיירת מטכ"ל עושים את שלהם וצה"ל והתעשיות הבטחוניות ממשיכים לעשוק את כספי הציבור בתקציבים מפלצתיים על כלום ושום דבר. |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ב' אוקטובר 01, 2012 2:33 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: ת'רד 'המלחמה בפתח' התורן והפעם Iran |
צה"ל פוחד לצאת למלחמה פחות בגלל הגנרלים ויותר בגלל דעת הקהל האזרחית לחלוטין. אפשר היה לראות את זה במלחמת לבנון השנייה. נוצר פה מין עולם הפוך בדעת הקהל בישראל לפיו תפקידם של האזרחים הוא להגן על החיילים, במקום להיפך. והחיילים? ובכן, הם "הילדים של כולנו". ילדים לא צריכים להילחם. הם צריכים לשחק. מי שלא מסוגל לספוג אבידות למשל, הם לא הגנרלים אלא האזרחים. |
|
| מחבר: | נורטון [ ב' אוקטובר 01, 2012 8:22 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: ת'רד 'המלחמה בפתח' התורן והפעם Iran |
ואני חושב שבמדינה בה שירות הוא חובה, יש בגישה הזאת הרבה מן ההיגיון. |
|
| מחבר: | Ketchup [ ב' אוקטובר 01, 2012 9:14 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: ת'רד 'המלחמה בפתח' התורן והפעם Iran |
אני לא חי בארץ כך שאני בדרך כלל נמנע מלהתערב בויכוחים הפוליטיים. אבל במקרה הזה אני לא מצליח להבין את ההגיון. זה לא שאני נורא מתנגד לתקיפה באירן, אבל אפילו לפי התחזיות הכי אופטימיות תקיפה כזו לא תעצור את התוכנית לבניית פצצה גרעינית אלא לכל היותר תעכב אותה. אם כך מהו ההגיון בתקיפה שבברור תיתן לאירנים סיבה להשתמש בפצצה כשתהיה להם כזאת ותגרום כנראה לשאר העולם להפסיק את החרם? הדרך הצבאית היחידה כפי הנראה לעצור את התכנית היא פלישה וכיבוש. וזה רק האמריקאים מסוגלים לבצע וכרגע לא ניראה שהם מוכנים לכך. (אפשר כמובן לזרוק פצצות אטום על איראן אבל לא ניראה לי, אני מקווה, שמישהו שוקל את זה ברצינות.) איראן גרעינית זה עסק לא נעים כי הם יאבדו הרבה מפחד שלהם אבל זה רחוק מסוף העולם. |
|
| מחבר: | ראובן [ ב' אוקטובר 01, 2012 10:09 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: ת'רד 'המלחמה בפתח' התורן והפעם Iran |
למיטב הבנתי ישראל בינתיים לא תקפה באיראן (תקיפה רשמית כזו עם מטוסים ופצצות והכל) ככה שכנראה שביבי מסכים איתך. |
|
| מחבר: | Ketchup [ ב' אוקטובר 01, 2012 10:23 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: ת'רד 'המלחמה בפתח' התורן והפעם Iran |
ראובן זה שביבי לא עשה משהו לאו דווקא מעיד שהוא מסכים איתי. בהחלט יתכן שמה שעוצר אותו הינם איומים אמריקאים ו/או חוסר תמיכה במהלך בצה"ל. חוץ מזה ניסיתי להבין את האנשים פה שכן תומכים בתקיפה. |
|
| מחבר: | התותח המפוברק [ ב' אוקטובר 01, 2012 10:46 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: ת'רד 'המלחמה בפתח' התורן והפעם Iran |
הברירה האחרת היא לחכות שתהיה להם פצצה והם יזרקו אותה עלינו. לא בטוח כמה זה ישחק לטובתנו. |
|
| מחבר: | ראובן [ ב' אוקטובר 01, 2012 10:48 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: ת'רד 'המלחמה בפתח' התורן והפעם Iran |
זו אחת הברירות האחרות. אפשר לחשוב על עוד כמה. |
|
| מחבר: | Ketchup [ ב' אוקטובר 01, 2012 10:52 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: ת'רד 'המלחמה בפתח' התורן והפעם Iran |
תותח, למה אתה בטוח שהם ישתמשו בנשק גריעני? יש להם די הרבה מה להפסיד אם הם יעשו את זה. |
|
| מחבר: | נורטון [ ב' אוקטובר 01, 2012 2:19 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: ת'רד 'המלחמה בפתח' התורן והפעם Iran |
אני לא חושב שהוא בטוח. האמת היא שאני גם רחוק מלהיות בטוח. למעשה, אני סובר שכנראה הם לא יחליטו לגרען אותנו. השאלה היא האם זו אפשרות לא סבירה? ולצערי, גם את זה אני לא יכול להגיד. אומה שתומכת בטרור שהצמיח בין השאר גם פיגועי התאבדות, יכולה להתאבד בעצמה, אם היא חושבת שזה ישרת את ה GREATER GOOD האיסלמי. |
|
| מחבר: | hagai_sela [ ב' אוקטובר 01, 2012 2:48 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: ת'רד 'המלחמה בפתח' התורן והפעם Iran |
איראן מפסידה הרבה מהעשרת האורניום ועדיין ממשיכה. נורטון - רפסנג'ני שנחשב מתון יותר מאחמדינג'אד אמר פעם שמספיקה פצצת אטום אחת כדי לחסל את ישראל ולישראל אף פעם לא תהיה יכולת תגובה שתאיים בחיסול העולם המוסלמי. |
|
| מחבר: | נורטון [ ב' אוקטובר 01, 2012 3:11 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: ת'רד 'המלחמה בפתח' התורן והפעם Iran |
חגי, לא לזה התכוונתי. אבל לישראל כן יש יכולת להשמיד את טהרן ועוד כמה ערים בסביבה. ולו מצוללת גרעינית. HAVING SAID THAT- לי אישית, אין ספק שהדבר הכי חשוב הוא בהמשך פיתוח ההגנה האווירית הישראלית. שכלולים של החץ, כיפת ברזל וחבריו, הם הדברים הכי נחוצים. בטח ובטח שלא נתחיל במלחמה גרעינית, חס ושלום. |
|
| מחבר: | hagai_sela [ ב' אוקטובר 01, 2012 3:19 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: ת'רד 'המלחמה בפתח' התורן והפעם Iran |
מדבריו משתמע שאובדן כמה ערים איראניות לא מרתיע אותו במיוחד אם זה יביא לחיסול המשטר הציוני. |
|
| מחבר: | נורטון [ ב' אוקטובר 01, 2012 3:59 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: ת'רד 'המלחמה בפתח' התורן והפעם Iran |
אז מה אתה מציע חגי, לגרען להם את הצורה? |
|
| מחבר: | Ketchup [ ב' אוקטובר 01, 2012 4:17 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: ת'רד 'המלחמה בפתח' התורן והפעם Iran |
חגי, אז הוא אמר אז מה. גם הפוליטיקאים והגנרלים של ישראל מקשקשים בקומקום. הרבה מהדיבורים שלהם הם תגובה לדיבורים של ישראלים. כל צד מנסה להראות שיש לו יותר גדול. יתכן ושני הצדדים ידברו את עצמם למלחמה, אני מקווה שלא. .If you want to shoot, shoot! don't talk וחוץ מזה עדיין לא הוסבר לי כיצד התקיפה תעצור את איראן כשכולם אומרים שהיא רק תעכב את אירן. |
|
| מחבר: | nadav_hacohen [ ב' אוקטובר 01, 2012 4:25 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: ת'רד 'המלחמה בפתח' התורן והפעם Iran |
ראי שעל הקיר כתב: צה"ל פוחד לצאת למלחמה פחות בגלל הגנרלים ויותר בגלל דעת הקהל האזרחית לחלוטין. אפשר היה לראות את זה במלחמת לבנון השנייה. נוצר פה מין עולם הפוך בדעת הקהל בישראל לפיו תפקידם של האזרחים הוא להגן על החיילים, במקום להיפך. והחיילים? ובכן, הם "הילדים של כולנו". ילדים לא צריכים להילחם. הם צריכים לשחק. מי שלא מסוגל לספוג אבידות למשל, הם לא הגנרלים אלא האזרחים. אתה מתכוון, מי שלא מוכן לספוג אבידות מיותרות. מלחמה זה לא משחק ילדים ולא שאלה למי יש ביצים גדולות יותר. זה מכלול שיקולים גדול ורציני, בוודאי כשמגיעים לרמה של מלחמה מול מדינה כמו איראן. ההתעסקות הציבורית בזה היא מגוחכת לחלוטין, ואת אי-האמון לגבי שיקול דעתם של ה"מנהיגים"-הם הרוויחו ביושר. לעניין האמירות של מנהיגי אירן, בואו לא נשכח 2 דברים שהם חוזרים ואומרים: 1. ישראל כבר גרעינית מזמן, באיזו זכות היא תמנע ממדינה אחרת להיות גרעינית? 2. הם לא יפתחו במלחמה, אבל יגנו על עצמם במהלך תקיפה. כמובן שעם הדה-לגיטמציה לכל דבר שיוצא מכיוון אירן, יבואו כאן תגובות כמו "הם שקרנים!!!! ישמידו אותנו בשניה הראשונה שהם יוכלו!!!!". אבל יש אופציה שהם לא שקרנים, והם לא רוצים להכנס לסוג של מלחמת עולם אלא רק להצטרף למועדון הגרעיני. יש הרבה דרכים לטפל בכאלה דברים גם בלי מלחמה כוללת. |
|
| עמוד 1 מתוך 4 | כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|