סל ניוז
http://salnews.com/forum/

יכול להיות שיש אביב ערבי אמיתי?
http://salnews.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=11731		 עמוד 1 מתוך 1
מחבר:  ראי שעל הקיר [ ג' אוקטובר 02, 2012 1:45 pm ]
נושא ההודעה:  יכול להיות שיש אביב ערבי אמיתי?
מוקדם להגיד, אבל אני חושב שמה שקורה בלוב עובר ליד העין ולא ממש מדווח. רצח השגריר האמריקאי על ידי מליציה איסלאמית כמובן דווח בהרחבה, ועשה רושם של מדינת חושך איסלמית שקמה בלוב.
לפי מה שאני קורא בדיווחים שמשום מה לא מקבלים את הווליום הראוי להם לדעתי, ההיפך הוא הנכון. יש פה מהפכה ראשונה במה שעוד יש שקוראים לו "האביב הערבי" שעושה רושם שהיא מתנהלת אחרת מהאחרות, משהו שאולי צריך להיזהר עוד מלהגדיר אותו אבל עושה רושם של משהו שונה ברמה היסטורית.
למה אני חושב כך?
בלוב, כמו במדינות אחרות שעברו מהפכה בשנתיים האחרונות, היו בחירות. אבל בניגוד למדינות אחרות, האיסלמיסטים שם נחלו תבוסה מול החילונים. משום מה לא ייחסו לזה דיווחים נרחבים, אבל לדעתי מדובר בבחירות ראשונות אי פעם במדינה ערבית, או בכלל מוסלמית במזרח התיכון, שבהם האיסלמיסטים מפסידים לחילונים, פרט לעירק ואפגניסטן שהן כרגע סוג של מדינות חסות. אני לא מתכוון רק לשנתיים האחרונות במצרים וטוניסיה, אלא כל הדרך לאלג'יריה של שנות ה-80 דרך אירן (נקרא לזה "האיסלמיסטים יותר מול האיסלמיסטים פחות"), טורקיה והרשות הפלסטינית. תמיד האיסלמיסטים ניצחו - עד לוב.
בנוסף לזה, קרה משהו עוד יותר תקדימי בעיני. אזרחי בנגזי יצאו להפגנות תמיכה בשגריר האמריקאי וגינוי לרצח שלו, ושיא ההפגנה היה שאזרחים פשטו על בסיסי המליציה האיסלמית שביצעה את הרצח. מליציה חמושה להזכירכם. למרות שהפעילים שלה ירו על האזרחים שהסתערו עליהם והרגו כמה מהם, האזרחים השתלטו בהמוניהם על הבסיסים שלהם וגירשו אותם מהעיר. אני לא זוכר מקרה דומה לזה בעולם הערבי, וגם זה זכה לדיווח צנוע מאד.

אז מה, יכול להיות שיש אביב ערבי אמיתי?
מחבר:  nadav_hacohen [ ג' אוקטובר 02, 2012 1:53 pm ]
נושא ההודעה:  Re: יכול להיות שיש אביב ערבי אמיתי?
כן, בהחלט.

צריך לזכור שגם בתוניסיה, שם בחרו איסלאימיסטים, האפקט היה הרבה פחות "איסלאמיסטי" מאשר נבואות הפחד של הימין העולמי. אין חוקי שריעה, והמדינה נותרה בעלת אופי חילוני יחסית. גם נבואות הפחד מול מצרים בינתיים לא מתגשמות.

צריך להבין שהמשטרים הבעת'יסטים למיניהם היו משטרי דיקטטורה מלאי אימה ופחד, שהיו נוחים מאד למערב כי היו "חילוניים", אבל הרבה פחות נוחים לאזרחים עצמם שרדו בהם, ניצלו אותם וכן הלאה. המשטרים ה"איסלאמיסטיים" שנבחרו בבחירות דמוקרטיות במדינות כמו תוניסיה, טורקיה ומצרים לא באמת מסכנים את המערב. כמובן שמרענן לראות גם דוגמאות כמו המקרה הלובי שציינת.
מחבר:  Amos Gueta [ ג' אוקטובר 02, 2012 2:05 pm ]
נושא ההודעה:  Re: יכול להיות שיש אביב ערבי אמיתי?
יש נטייה לרדת על האביב הערבי עם ביטויים כמו חורף איסלאמי וכו', מה ששוכחים זה שגם האביב המקורי (אביב העמים האירופי של 1848) חטף קונטרה רבולוציות למיניהן ולקח המון זמן עד להתייצבות דמוקרטית. הדברים האלו בדרך כלל לא הולכים חלק אלא במטולטלות אלימות.
מחבר:  nadav_hacohen [ ג' אוקטובר 02, 2012 2:10 pm ]
נושא ההודעה:  Re: יכול להיות שיש אביב ערבי אמיתי?
רק שבינתיים אני לא רואה את האלימות הזו במדינות ערב, יש שקט יחסי.
מחבר:  ראובן [ ג' אוקטובר 02, 2012 2:18 pm ]
נושא ההודעה:  Re: יכול להיות שיש אביב ערבי אמיתי?
עמוס, במקרה של גרמניה ה"לקח זמן" הזה היה מעל מאה שנה (וגם אז רק בחלק מהמדינה...). עמוס אילון אאל"ט מספר איך מערב גרמניה אימצה את החוקה הגרמנית של 1848 כסמל לפיספוס ההוא.

בכל אופן, גם מצרים לא בדיוק מתנהגת כמו איראן ב' או כמו החמאס בעזה. טפו טפו ועד כמה שהבנתי המוגבלת מגיעה כל הצעדים של מורסי היו לחלוטין לחיזוק הדמוקרטיה.
מחבר:  ראי שעל הקיר [ ג' אוקטובר 02, 2012 2:57 pm ]
נושא ההודעה:  Re: יכול להיות שיש אביב ערבי אמיתי?
טורקיה דווקא עברה כמה רפורמות לכוון הדתי. אמנם איטיים וזהירים, החל מסגירה בחוק בן לילה של בתי הקזינו, דרך הגבלות על חברות האלכוהול, ועד שינויים הדרגתיים בחוקת אתאטורק כדי לאפשר יותר עירוב דת ומדינה. לגבי מצרים ותוניסיה, עוד מוקדם לשפוט, העסק עוד טרי. לפחות במצרים, שבה מדובר באחים המוסלמים פר אקסלנס, אני חושב שאנחנו עוד רחוקים מלראות את הסוף של זה, למרות שזו וודאי לא מהפכה איסלמית בנוסח חומייני.
עמוד 1 מתוך 1 כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/