אמור לי מי בוחריך, אומר לך מי אתה.
| סל ניוז http://salnews.com/forum/ |
|
| כניסת קיצוניים לכנסת http://salnews.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=11901 |
עמוד 1 מתוך 2 |
| מחבר: | אבימאל [ ג' נובמבר 13, 2012 6:15 pm ] |
| נושא ההודעה: | כניסת קיצוניים לכנסת |
בן ארי ואלדד, הכריזו היום על הקמת מפלגה חדשה בנפרד מהאיחוד הלאומי. מספר 3 שלהם יהיה ברוך מרזל. האינסטיקנט אומר "הצילו, רק שלא נראה את הטיפוסים האלה בכנסת!!!". (מהצד השני אומרים על החכי"ם הערבים אותו דבר.) מצד שני אולי אם לקיצוניים יהיה פתחון פה, זה "ישחרר קיטור" וירגיע אותם. יחזק,איכשהו, את האמון שלהם בממסד, וינמיך את האלימות. אני לא יודע אם יש מחקרים ומסקנות על האפקטיביות של התהליך, אבל אני חושב,למשל, שלבן ארי יש יותר סיכוי להרגיע את "תג מחיר" מאשר לשב"כ. |
|
| מחבר: | charlie5 [ ג' נובמבר 13, 2012 6:22 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: כניסת קיצוניים לכנסת |
יש נטייה בקרב דתיים ימנים(כמוך) להשליך את זעמם על הקיצונים מתוך(כנראה) ניסיון להתייפות. אני לא מאמין בדרכם של בן ארי ואלדד ,אבל לברבר עליהם ולא לומר מילה על אנשים כמו יריב אופנהיימר,אחמד טיבי ואלון גרין(וואו הוא זכה לאזכור) זה עוול. מכעיס מאוד שרק קיצונים מצד אחד של המפה מואשמים ומותקפים בעוד שהקיצוניים מצדה האחר של המפה הינם דמוקרטיים הדוגלים בשלום ובצדק. לכן במידה והחלטת לפתוח ת'רד על כניסת קיצוניים לכנסת - אל תלך לכיוון צד אחד בלבד. |
|
| מחבר: | nadav_hacohen [ ג' נובמבר 13, 2012 6:31 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: כניסת קיצוניים לכנסת |
אין מתאם מובהק בין בן ארי לאלדד. בן ארי הוא גזען פשוטו כמשמעו, פרובוקטור עלוב ועל אף הדוקטורט שלו-רחוק שנות אור מאינטלקטואליזם אמיתי. אלדד פרסונה מרשימה ותורמת ממנו בהרבה, ובניגוד לבן ארי-אני שמח שאחד כמו אלדד נמצא בכנסת. |
|
| מחבר: | ראובן [ ג' נובמבר 13, 2012 6:52 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: כניסת קיצוניים לכנסת |
מי זה אלון גרין? |
|
| מחבר: | נורטון [ ג' נובמבר 13, 2012 7:29 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: כניסת קיצוניים לכנסת |
אחד, שמאלן מניאק(אני מניח, אין לי באמת מושג) |
|
| מחבר: | יואב [ ג' נובמבר 13, 2012 7:41 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: כניסת קיצוניים לכנסת |
charlie5 כתב: יש נטייה בקרב דתיים ימנים(כמוך) להשליך את זעמם על הקיצונים מתוך(כנראה) ניסיון להתייפות. אני לא מאמין בדרכם של בן ארי ואלדד ,אבל לברבר עליהם ולא לומר מילה על אנשים כמו יריב אופנהיימר,אחמד טיבי ואלון גרין(וואו הוא זכה לאזכור) זה עוול. מכעיס מאוד שרק קיצונים מצד אחד של המפה מואשמים ומותקפים בעוד שהקיצוניים מצדה האחר של המפה הינם דמוקרטיים הדוגלים בשלום ובצדק. לכן במידה והחלטת לפתוח ת'רד על כניסת קיצוניים לכנסת - אל תלך לכיוון צד אחד בלבד. nadav_hacohen כתב: אין מתאם מובהק בין בן ארי לאלדד. בן ארי הוא גזען פשוטו כמשמעו, פרובוקטור עלוב ועל אף הדוקטורט שלו-רחוק שנות אור מאינטלקטואליזם אמיתי. אלדד פרסונה מרשימה ותורמת ממנו בהרבה, ובניגוד לבן ארי-אני שמח שאחד כמו אלדד נמצא בכנסת.
|
|
| מחבר: | charlie5 [ ג' נובמבר 13, 2012 7:46 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: כניסת קיצוניים לכנסת |
ראובן כתב: מי זה אלון גרין? בחור צעיר וניהליסט שחי בסרט שיזכה במקום לכנסת תחת רשימת חד"ש ,מ"מנהיגי" ה"מחאה".או אם תרשה לי להביע דעה אישית - פרובקטור כלומניק. בכל מקרה הוא היה רק דוגמא. לגבי מה שאמר נדב,אתה בהחלט צודק אבל בן ארי ברמה הרבה יותר גבוהה ממה שאתה חושב(מהיכרות עמו) והוא בהחלט אדם המייצג ציבור מסוים , נוטה לפרובקציות אבל מכאן ועד לגזען הדרך רחוקה. |
|
| מחבר: | nadav_hacohen [ ג' נובמבר 13, 2012 8:10 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: כניסת קיצוניים לכנסת |
וואלה, בן ארי לא גזען? נלך רק לויקיציטוט, בלי לחפור יותר מדי: "בית המשפט העליון יורכב מאנשי משפט עם שיקול דעת, שהשקפת עולמם תואמת את ערכי עם ישראל בארצו. אנחנו לא צריכים בג"ץ שמתאים גם לשבדיה. השופטים בישראל יהיו לטובת היהודים ולטובת חיילי צה"ל, שהם יקרים יותר מחיי אחרים". "לא רק אני מייצג את הרב כהנא, הוא מיוצג היום על-ידי הרבה מאוד אנשים בכל מקום, בכנסת ומחוץ לה." "שלוש שנים נשים לא יכולות ללכת לשוק מבלי שיגנבו להם את התיק, ילדות לא יכולות לשחק, גברים צעירים לא יכולים למצוא עבודה...סודנים לסודן! סודנים לסודן! סודנים לסודן!" |
|
| מחבר: | oren_80 [ ג' נובמבר 13, 2012 8:16 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: כניסת קיצוניים לכנסת |
יכול להיות שבן ארי אכן גזען כלפיי הסודנים. מצד שני, המשפט הנ"ל לא מחייב הוכחה שהוא אכן כזה. |
|
| מחבר: | nadav_hacohen [ ג' נובמבר 13, 2012 8:21 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: כניסת קיצוניים לכנסת |
מת על הפרשנויות הטכניות האלה. אתה יודע, בן ארי לא מטומטם עד כדי אמירה כגון "הכושים המסריחים האלה הם מדגרת מחלות אלימה שמסכנת את קיומם של היהודים היקרים בתל אביב". אז הוא עושה את הטריק הגזעני הכי קדום ופשוט בספר: מאשים אותם בהאשמות דמוניות ודמיוניות בפני התושבים ה"מקוריים". |
|
| מחבר: | oren_80 [ ג' נובמבר 13, 2012 8:35 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: כניסת קיצוניים לכנסת |
מבלי להכנס לבן ארי עכשיו, המסתננים מאפריקה בדרום ת"א היא בעיה עצומה לתושבי דרום ת"א והרצון להוציא אותם משם הוא רצון רוב הציבור. האשמות דמוניות? בחלקן הן די קרובות לאמת. יכול מאוד להיות שהוא גזען, ואני רחוק מאוד מלהיות תומך שלו ואני גם לא אלך להפגנה שהוא מארגן נגד מה שקורה בדרום ת"א למרות שאני בעד הוצאתם משם בגלל אינספור אמירות מקוממות שלו בתחומים אחרים. אבל לצאת נגד התופעה של הקטסטרופה שהולכת בדרום ת"א לא מחייב הפיכתך לגזען (ושוב, יכול להיות שהוא אכן כזה). |
|
| מחבר: | nadav_hacohen [ ג' נובמבר 13, 2012 8:39 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: כניסת קיצוניים לכנסת |
יש לך נתונים שמאששים את האמירה: "שלוש שנים נשים לא יכולות ללכת לשוק מבלי שיגנבו להם את התיק, ילדות לא יכולות לשחק, גברים צעירים לא יכולים למצוא עבודה..."? זה לא נשמע לך כמו האשמה דמונית? ל"קטסטרופה שהולכת בדרום ת"א" יש שם, והיא תופעה מוכרת כמעט בכל עיר מערבית גדולה בעולם שמספקת מקומות עבודה: קוראים לזה "מהגרי עבודה". עכשיו, אפשר להחליט שרוצים להסדיר את העניין כמו שצריך-וההסדרה יכולה להיות לכאן או לשם, לגירוש או למעמד אחר-ואפשר "להחליט" שכל המהגרים צריכים להתקע יחד בתת-תנאים באיזור מאד מוגדר של העיר, ואז זה לא מפריע לתדמית של העיר ומי שיסבלו זה אלה שסובלים גם ככה. נדמה שמדינת ישראל בוחרת באופן מודע למדי בדרך השנייה, ומי אם לא גזען מגעיל כבן ארי יתפוס על זה טרמפ. |
|
| מחבר: | oren_80 [ ג' נובמבר 13, 2012 8:49 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: כניסת קיצוניים לכנסת |
לגביי גברים צעירים לא יכולים למצוא עבודה- זוהי אכן טענה שאני לא מסכים איתה. עבודות הדחק לא נעשות ע"י ישראלים כבר שנים רבות. לגביי הבטחון האישי של נשים בדרום ת"א- הוא התדרדר מאוד לעומת העבר. לא שבעבר זה היה סביון, אבל הוא בהחלט התדרדר ואת זה אני אומר ע"ס הכרויות שונות עם אנשים שחיים ומסתובבים רבות באזור. יש בת"א כמות גדולה מאוד של גניבות ע"י האפריקאים, בעיקר של פלאפונים ואופניים. נשים חוששות הרבה יותר להסתובב שם בשעות החושך. זה אזור לא סימפטי להסתובב בו בלילה, בטח לנשים. מעבר לכך, איכות החיים שם,שמעולם לא הייתה שם בשמיים, התדרדרה קשות עוד יותר עם תופעות של שינה בחצרות בתים, שתן וצואה בחדרי המדרגות ובכניסות לבתים, אלימות קשה בינם לבין עצמם (במיוחד בין אריתריאים לסודנים, אחד מול השני) ועוד. יצא לי להסתובב לפני כמה חודשים בהארד קור שלהם, נוה שאנן כולל גינת לוינסקי. מזעזע מה שהולך שם. אני אגב לא חושב שזה בגלל שהם "שחורים נחותים" וכאלה. קח כל קבוצת אוכלוסיה שתהיה במצב הסוציו-אקונומי שלהם ותקבל את האווירה הזו. החשש הגדול שלי הוא שזה יתפוצץ יום אחד למהומות. אני לא יודע אם בכל עיר בעולם המערבי שיש בה מהגרי עבודה יש דברים כמו בנוה שאנן, מבחינה תת החיים שיש שם. מודה שאין לי בקיאות לזה. לפני העידן האפריקאי שלה זה אכן היה אזור מהגרי עבודה קלאסי. הכניסה של האפריקאים לשם והשתלטותם על המרחב דרדרה את המצב למצב נורא עוד יותר, שאני אכן לא יודע אם קיים בכל עיר בעולם. אבל גם אם כן- זה משהו שלא היה אצלנו מעולם, ולכן ההזדעזעות הרבה. אני בהחלט מסכים איתך שמחדל האפריקאים הוא מהבולטים שהיו בארץ. ההתנהלות של המדינה עד לשנה האחרונה הייתה שערורייתית (ולא שעכשיו היא טובה, אבל יש סימנים לשינוי). לפני שנתיים, שהבנתי עד כמה המצב חמור שם ולאן אנחנו עלולים ללכת, עשיתי משהו שלא חשבתי שאעשה, וכתבתי מייל דרך אתר הכנסת לחברי הממשלה על הקטסטרופה שהולכת בדרום ת"א והמחדל שבאי הטיפול בבעיה. מיותר לציין שאיש לא ענה לי. |
|
| מחבר: | nadav_hacohen [ ג' נובמבר 13, 2012 8:58 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: כניסת קיצוניים לכנסת |
משפט המפתח בטענה שלך, לדעתי, הוא זה: "אני אגב לא חושב שזה בגלל שהם "שחורים נחותים" וכאלה. קח כל קבוצת אוכלוסיה שתהיה במצב הסוציו-אקונומי שלהם ותקבל את האווירה הזו. החשש הגדול שלי הוא שזה יתפוצץ יום אחד למהומות". אני מסכים עם התפישה הזאת, ומן הסתם גם העובדה שרובם מגיעים ממדינות נחשלות ומתנאי חיים גרועים לא מוסיפה טוב לאף אחד. א-ב-ל, דווקא בגלל ההגיון שבטענה, לאחד כמו בן ארי קל לתפוס על זה טרמפ. הוא לוקח מציאות קיימת, ובמקום לחפש את הדרך ההומנית והנכונה לפתור את הסוגיה (ואני ממש לא אומר שהדרך ההומנית והנכונה היחידה היא לאזרח את כולם או לאשר דה פקטו את השהייה שלהם), הוא יורד למכנה המשותף הנמוך ביותר ומציג את הזר (שבמקרה הזה הוא שחור, כמה נוח) כדמון מסוכן שבגללו מתדרדרים החיים. הוא מכשיר את הקרקע לתקיפות שראינו כנגד מהגרים חפים מפשע, והוא מתעל את הגזענות שלו למסגרת המציאותית שאנחנו רואים בדרום תל אביב. |
|
| מחבר: | oren_80 [ ג' נובמבר 13, 2012 9:07 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: כניסת קיצוניים לכנסת |
העניין הוא נדב שאכן בגלל האוכלוסייה הנ"ל התדרדרו מאוד החיים שם. שוב, אני אוסיף- לא בגלל שהם כושים/בבונים/נחותים, אלא בגלל מצבם הסוציו אקונומי. אבל אכן בגלל כניסתם התדרדרו החיים שם מאוד. אני בהחלט חושב שחייבים מאוד להזהר במאבק הצודק לתיקון המצב, וקל מאוד להתדרדר לשנאת זרים ותקיפות (והתקיפות הללו היו גועל נפש). בהחלט. |
|
| מחבר: | nadav_hacohen [ ג' נובמבר 13, 2012 9:12 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: כניסת קיצוניים לכנסת |
אז אני אומר שאם אתה באמת רוצה להזהר בדרכך לתיקון המצב, אל תיקח איתך לדרך את בן ארי. |
|
| מחבר: | oren_80 [ ג' נובמבר 13, 2012 9:30 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: כניסת קיצוניים לכנסת |
אני בהחלט לא מעוניין לקחת אותו איתי למאבק הצודק הזה בגלל לא מעט התבטאויות שלו בכל מיני נושאים. הוא טיפוס שדוחה אותי. מצד שני, המשפט שכתבת לא מהווה הוכחה בעיניי לכך שהוא פועל נגדם מתוך גזענות. הוא משפט מתלהם בגלל סופו, אבל עדיין המשפט הזה ספציפית לא מחייב לקבוע שאומרו גזען. |
|
| מחבר: | ציפה דריפה אלמדלסי [ ג' נובמבר 13, 2012 9:46 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: כניסת קיצוניים לכנסת |
המשפט של בן ארי לכשעצמו אינו גזעני, נניח (הנחה שאני יכול לקבל לעיתים). אבל בגלל שבן ארי אמר אותו, הוא בהכרח גזענים. |
|
| מחבר: | לפטופ [ ג' נובמבר 13, 2012 11:01 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: כניסת קיצוניים לכנסת |
אמור לי מי בוחריך, אומר לך מי אתה. |
|
| מחבר: | charlie5 [ ג' נובמבר 13, 2012 11:11 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: כניסת קיצוניים לכנסת |
כן,הוא הניף דגל ישראל במדינת ישראל -אני נורא מתנצל על הפגיעה ברגשותיהם הפגועים של המקומיים. |
|
| מחבר: | THE G1 [ ג' נובמבר 13, 2012 11:37 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: כניסת קיצוניים לכנסת |
די מחליא אותי לראות אדם כמוהו מתעטף בדגל המדינה... |
|
| מחבר: | ראובן [ ג' נובמבר 13, 2012 11:39 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: כניסת קיצוניים לכנסת |
אבימאל, כאילו, מה השאלה? אתה שואל האם צריך להיות מרוצים מזה שיש מפלגה כזו? האם צריך לקוות שהם יעברו את אחוז החסימה? האם זה לא כזה נורא אם הם יעברו את אחוז החסימה? אני מקווה שאתה לא מקווה ברצינות לעניין הזה עם תג מחיר (פרודיה על התקוות של השמאל שדווקא החמאס יוכיח פרגמטיות ויביא לשלום?), אבל מעבר לזה, אני חושב שהדמוקרטיה הישראלית תשרוד את מיכאל בן ארי בכנסת. אבל תרשה לי עדיין לא להצביע עבורו. |
|
| מחבר: | צוד [ ד' נובמבר 14, 2012 1:41 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: כניסת קיצוניים לכנסת |
oren_80 כתב: הוא משפט מתלהם בגלל סופו. מכל הכושים בתל אביב נתפסת דווקא על סופו? הוא חזר כבר ליוון. |
|
| מחבר: | אבימאל [ ד' נובמבר 14, 2012 9:28 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: כניסת קיצוניים לכנסת |
כן ראובן. כפועל יוצא מהשאלות שלך האם שווה להגמיש את הגבולות כדי לשמור על השוליים בתוך השיח. אם יש לך שוליים מתרחבים וחסרי ייצוג, הניכור שלהם למדינה יכול לדחוף אותם למקומות יותר רעים. |
|
| מחבר: | עמוס לב [ ד' נובמבר 14, 2012 9:37 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: כניסת קיצוניים לכנסת |
לא הבנתי, אתה מציע לשריין לכנסת את השוליים, רק בגלל שהם שוליים וכדי שלא יתרחבו? |
|
| עמוד 1 מתוך 2 | כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|