סל ניוז
http://salnews.com/forum/

שאלה הלכתית בקשר לבחורה שנעלמה מנתניה
http://salnews.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=11973
עמוד 1 מתוך 4

מחבר:  hagai_sela [ א' דצמבר 02, 2012 11:22 am ]
נושא ההודעה:  שאלה הלכתית בקשר לבחורה שנעלמה מנתניה

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4313989,00.html

תקציר למעוניינים - הבחורה יצאה בשישי אחר הצהריים מבית הוריה בנתניה לכיוון בית הארוס שלה במזכרת בתיה ולא הגיעה עד כניסת השבת. אבא שלה עובד באיזה תפקיד רגיש בכוחות הבטחון אז הקפיצו המון אנשים בשבת לחפש אותה.
מסתבר שהיא טעתה בדרך והיתה באשדוד כשנכנסה השבת, אז היא התארחה אצל איזה משפחה חרדית עד צאת השבת. הבטריה שלה בטלפון נגמרה והשבת כבר נכנסה אז היא לא התקשרה להורים עד צאת השבת.

כמה שאלות לשומרי שבת:
- איך עומדת הדאגה של ההורים מול ערך שמירת השבת? האם במקרה כזה צריך להתקשר להורים למרות שנכנסה השבת?
- האם אתה יכול לחלל שבת בידיעה שאם לא תחלל אותה תגרום להרבה אנשים אחרים לחלל אותה? (האנשים שהוקפצו לחפש אותה חיללו שבת)

מחבר:  נורטון [ א' דצמבר 02, 2012 11:26 am ]
נושא ההודעה:  Re: שאלה הלכתית בקשר לבחורה שנעלמה מנתניה

מהזכור לי, היא עשתה נכון. כלומר על השאלה הראשונה קל לענות, ברור ששבת חמור יותר מאשר כיבוד הורים. על השאלה השניה, מהזכור לי גם התשובה היא שלא. אתה צריך לדאוג קודם לעבירות שלך, ואחר כך לעבירות של אחרים..

מחבר:  צוד [ א' דצמבר 02, 2012 11:27 am ]
נושא ההודעה:  Re: שאלה הלכתית בקשר לבחורה שנעלמה מנתניה

תכף יבואו מבינים גדולים ממני, אבל לדעתי ברור שבמקרה כזה מתקשרים מיד. גם בגלל הדאגה של ההורים וגם בגלל חילול השבת ההמוני.
לא יודע להגיד לך באיזה גדרים זה נכנס ובאיזה לא, אבל לא הייתי חושב פעמיים לפני שהייתי מתקשר.
במוצ"ש הייתי מתקשר לרב אליקים ושואל אותו אם נהגתי בסדר.

מחבר:  אד הורטון [ א' דצמבר 02, 2012 11:43 am ]
נושא ההודעה:  Re: שאלה הלכתית בקשר לבחורה שנעלמה מנתניה

הייתי פעם נוכח בפיגוע קשה שארע בליל שבת. אחרי שהאירוע הקשה הסתיים קיבלנו הוראה חד משמעית מהרב (אדם מוכר יחסית בציבור הדתי ובעל מעמד) להתקשר מייד למשפחות ולעדכן שאנו בסדר. אין לי ספק בכלל מה היה מכריע במקרה כזה שהוא חמור יותר.

מחבר:  יוטה [ א' דצמבר 02, 2012 11:47 am ]
נושא ההודעה:  Re: שאלה הלכתית בקשר לבחורה שנעלמה מנתניה

הפיגוע בציר המתפללים ?

מחבר:  ראובן [ א' דצמבר 02, 2012 12:21 pm ]
נושא ההודעה:  Re: שאלה הלכתית בקשר לבחורה שנעלמה מנתניה

גם בהתחשב בתשובה לסעיף 2, אני מניח שאפשר היה למצוא דרך ביניים כמו למצוא מישהו שלא שומר שבת ולבקש ממנו ליידע את ההורים שהכל בסדר. ובכל מקרה לדעתי עניין כזה בהחלט נכלל תחת פיקוח נפש לפחות במובנו העממי. אני יכול לדמיין לא מעט הורים שהיעדרות מהסוג הזה של צאצא תגרום להם למצוקה פיזית מיידית.

מחבר:  oren_80 [ א' דצמבר 02, 2012 12:31 pm ]
נושא ההודעה:  Re: שאלה הלכתית בקשר לבחורה שנעלמה מנתניה

כעקרון,הלכתית, אתה לא יכול לבקש ממישהו יהודי לחלל שבת גם אם הוא חילוני כופר שאוכל הבורגר עם תוספות של בייקון וגבינה צהובה.
אם זה פיקוח נפש (ואני מניח שרבנים רבים היו אומרים שזה פיקוח נפש) אז מותר לך לחלל שבת אפילו אם אתה הרב עובדיה.

אין ספק, טמבלית גמורה.

מחבר:  Dovi [ א' דצמבר 02, 2012 12:40 pm ]
נושא ההודעה:  Re: שאלה הלכתית בקשר לבחורה שנעלמה מנתניה

אם המחפשים הם אנשים שמילא מחללים שבת, היא לא אמורה להתחשב בזה ׳שהרבה אנשים יחללו שבת בגללה׳

היא לא היתה אמורה להתקשר, אולי להעביר מסר על ידי גוי או ללכת לתחנת המשטרה באשדוד להודיע כדי שהם ידווחו למשטרת נתניה, לא מעבר

מחבר:  rony [ א' דצמבר 02, 2012 12:42 pm ]
נושא ההודעה:  Re: שאלה הלכתית בקשר לבחורה שנעלמה מנתניה

כלומר היא לא יכולה לגרום לאדם אחד לחלל שבת בשבילה שירים טלפון להורים (או לחלל שבת בעצמה) אבל היא כן יכולה לגרום למאות אנשים לחלל שבת כדי שילכו לחפש אותה? אין מה להגיד, הגיוני.

מחבר:  אבימאל [ א' דצמבר 02, 2012 12:48 pm ]
נושא ההודעה:  Re: שאלה הלכתית בקשר לבחורה שנעלמה מנתניה

סטטוס שפרסם היום אבי סגל קצת ארוך אבל שווה קריאה:
ציטוט:
לפני כשני עשורים, בגיל 20 ומשהו, הייתי בעל קורא בבית הכנסת האשכנזי בנווה אביבים, מרחק שעה הליכה מביתי שבמרכז ת"א. לא היה קל, בעיקר בימות הגשמים, אבל שילמו טוב, שלא לדבר על זה שהאוכל בקידושים היה מעולה. ככה זה כשאברהם הירשזון הוא מתפלל קבוע.
באחת השבתות הוזמנתי לראשונה ע"י רב הקהילה לקידוש בביתו. ידעתי שההורים מחכים לי בבית, אבל לא היה לי נעים לסרב והלכתי. הקידוש התגלה כסעודה קטנה, לכבוד הרב היה זמן בשפע, לי המשיך להיות לא נעים לקום וללכת, והעסק התארך והתברבר עד שבסופו של דבר חזרתי הביתה משהו כמו שעתיים-שלוש אחרי הזמן הרגיל. הגעתי ממש בריצה, מזיע ומותש, רק כדי לגלות שבזמן הזה הספיקו ההורים שלי לחפש אותי בכל בתי החולים בסביבה, כולל חדרי המתים. אני יודע שזה נשמע כמו חירות ספרותית שנטלתי לעצמי. זה לא.
כך שבמקרה המצער של נעמה איצקוביץ', שנחשבה אתמול נעדרת משום שתעתה בדרך, לא הגיעה לבית ארוסה (עלק תעתה, כל פסיכולוג חובב מבין שבתת-מודע שלה היא לא רצתה לעבור שבת עם המשפחה שלו) ולא רצתה להתקשר בשבת - קודם כל הלב שלי איתה, לגמרי. כלומר, ברור שהיא שגתה לאורך כל הדרך (למה לצאת לדרך כל כך מאוחר? אפילו אם היתה מגיעה למזכרת בתיה, אין סיכוי שהיתה מוצאת את הבית עד שבת בין כל הרחובות עם שמות הצמחים), וכן, כשיהיה לי ילד בן 20 שיעשה דבר כזה כבר אדאג שהוא לא יגיע לגיל 21, אבל האמת היא שאני מבין אותה, מבין את הראש בן ה-20 שלה. היא נתנה קרדיט מוגזם להורים: הם יודעים שאני ילדה גדולה, הם בטח יבינו שקרתה תקלה, ושאני לא יכולה ליצור קשר בשבת (חבריי החילונים מלידה: עזבו, אין לכם מושג כמה קשה לדוס להתקשר בשבת, אל תנסו בכלל להבין) ומה כבר יכול לקרות לי באוטו מנתניה למזכרת בתיה - שהחמאס יחטוף אותי עם גרר? ואולי בכלל הם לא יודעים שתעיתי בדרך? אולי מבחינתם הגעתי בזמן למקום הנכון, והארוס בטח כבר יבין, כי בשביל זה אני מתחתנת איתו?
שיקול דעת מוטעה, ברור, היא בת 20. בדיוק הגיל שבו בנות דתיות מתחברות עם רוצחי ראשי ממשלה. לא צריך להרוג אותה על שטות נעורים. כולנו עושים שטויות. ללכת מדי ליל שבת לשתות במועדון זה לא פחות שטות ולא פחות מדאיג את ההורים. בקיצור, אני מקווה שעד החתונה זה יעבור. לכולנו.
מה שכן, צעירים יקרים, תתקשרו בכל מחיר. אל תתנו שום קרדיט להורים שלכם, הם אף פעם לא יבינו שהכול בסדר. גם כשאתם עושים הכול נכון הם לא מבינים אתכם, אז עכשיו?


לגופו של עניין, יש כאן פער חינוכי-הלכתי שצריך לסגור.המקרה הזה יהיה לטובה.

מחבר:  צוד [ א' דצמבר 02, 2012 12:50 pm ]
נושא ההודעה:  Re: שאלה הלכתית בקשר לבחורה שנעלמה מנתניה

לא יודע על מה אתה מתבסס, דובי.

מחבר:  אורן [ א' דצמבר 02, 2012 12:52 pm ]
נושא ההודעה:  Re: שאלה הלכתית בקשר לבחורה שנעלמה מנתניה

דובי, נורטון, אתם שוכחים שמדובר באיסור שהוא לכל היותר דרבנן. כאמור, היו דברים מעולם, ומורי הוראה הורו להתקשר במצב כזה. אם כבר, היא, וההורים שלה, מטומטמים כי היא יצאה מהבית כ"כ קרוב לשבת.

מחבר:  Dovi [ א' דצמבר 02, 2012 1:02 pm ]
נושא ההודעה:  Re: שאלה הלכתית בקשר לבחורה שנעלמה מנתניה

אוקיי, אז היא היתה צריכה ללכת לאיזה רב באשדוד שיפסוק לה מה לעשות, אי אפשר להסתמך על מיקרי עבר וכל שכן לא על טענה ׳בטוח היו פוסקים לה שתתקשר׳

וההגיון פשוט מאוד, לה אסור לחלל או לגרום לאחר לחלל שבת, זה שכולם יצאו לחפש אותה, זה לא בשליטה שלה

מחבר:  צוד [ א' דצמבר 02, 2012 1:12 pm ]
נושא ההודעה:  Re: שאלה הלכתית בקשר לבחורה שנעלמה מנתניה

לא על זה שאלתי, אלא על הפתיח שלך "אם זה אנשים שממילא היו מחללים שבת". לא מכיר התייחסות זו בהלכה, אשמח לראות הפנייה.

מחבר:  לאומית [ א' דצמבר 02, 2012 1:22 pm ]
נושא ההודעה:  Re: שאלה הלכתית בקשר לבחורה שנעלמה מנתניה

יש גם שאלה יותר פרקטית - מי ישלם על המסוק שחג שעות לחפש את כבודה ובכלל על עלות החיפושים - משלם המיסים ?המשפחה שלה ? או אולי בכלל הרב החניוק איתו היא מתייעצת.

מחבר:  צוד [ א' דצמבר 02, 2012 1:23 pm ]
נושא ההודעה:  Re: שאלה הלכתית בקשר לבחורה שנעלמה מנתניה

לאומית כתב:
או אולי בכלל הרב החניוק איתו היא מתייעצת.

הכרת פעם רב שהוא לא חניוק?

מחבר:  לאומית [ א' דצמבר 02, 2012 1:24 pm ]
נושא ההודעה:  Re: שאלה הלכתית בקשר לבחורה שנעלמה מנתניה

אחרי שתענה לעניין תקבל תשובה...

מחבר:  נורטון [ א' דצמבר 02, 2012 1:32 pm ]
נושא ההודעה:  Re: שאלה הלכתית בקשר לבחורה שנעלמה מנתניה

אורן כתב:
דובי, נורטון, אתם שוכחים שמדובר באיסור שהוא לכל היותר דרבנן. כאמור, היו דברים מעולם, ומורי הוראה הורו להתקשר במצב כזה. אם כבר, היא, וההורים שלה, מטומטמים כי היא יצאה מהבית כ"כ קרוב לשבת.


זאת הסיבה שבגללה הייתי מסויג קודם, ברור לי שאם זה היה איסור דאורייתא, זה היה פשוט אסור, כי אין כאן פיקוח נפש (לכאורה) .

מחבר:  צוד [ א' דצמבר 02, 2012 1:34 pm ]
נושא ההודעה:  Re: שאלה הלכתית בקשר לבחורה שנעלמה מנתניה

על איזו שאלה אני צריך לענות לעניין? מי משלם במקרה שמקפיצים מסוק לחפש נעדר? לא יודע.
זה מספיק לעניין?

מחבר:  לאומית [ א' דצמבר 02, 2012 1:38 pm ]
נושא ההודעה:  Re: שאלה הלכתית בקשר לבחורה שנעלמה מנתניה

ואללה. מי משלם גם אני יודע...אני אחדד את השאלה: מי צריך לשלם (נורמטיבית).

מחבר:  ראובן [ א' דצמבר 02, 2012 2:09 pm ]
נושא ההודעה:  Re: שאלה הלכתית בקשר לבחורה שנעלמה מנתניה

סתם לחדד את שאלת פיקוח הנפש.

חוץ מעניין ה"ההורים שלה יכלו לחטוף התקף לב מרוב דאגה", יש כאן גם עניין אחר. אם מחר בבוקר בחורה דתיה תיעלם ביום שישי בערב וההורים שלה יגיעו למשטרה, סביר להניח שהשוטרים יגידו "נובמת, היא בטח לא רצתה להתקשר אליכם בשבת, זו לא סיבה להרים הליקופטר לאוויר". זאב זאב וכל זה, ואם הפעם זו לא תהיה אזעקת שווא, אז חיי אדם יהיו בסכנה.

זה בכלל שיקול רלוונטי?

מחבר:  צוד [ א' דצמבר 02, 2012 2:22 pm ]
נושא ההודעה:  Re: שאלה הלכתית בקשר לבחורה שנעלמה מנתניה

לאומית, ואם זה היה חילוני שנאבד ביום שלישי, הוא היה משלם?
ראובן, נראה לי שכן. זה נשמע טיעון הגיוני.
גינות, תגיע כבר.

מחבר:  מכבי רעננה זל [ א' דצמבר 02, 2012 6:12 pm ]
נושא ההודעה:  Re: שאלה הלכתית בקשר לבחורה שנעלמה מנתניה

לא לגמרי קשור אבל: http://www.kipa.co.il/ask/show/200106-% ... 7%91%D7%AA

בגדול- אם אזעקת הרכב שלך מופעלת בשבת וזה ממש מפריע להרבה אנשים, מותר לכבות את האזעקה בשבת, גם אם זה כרוך בפתיחת הרכב (הדלקת האור) ולחיצה על הקודן. וכל זה בגלל עניין פעוט יחסית של עונג שבת.

זה קשור כדי להראות שחילול שבת דרבנן, בטח ובטח בכל מה שקשור לספק פיקוח נפש, בטח ובטח כשמדובר בטורח רבים, חילול שבת של רבים וכו'- זה די פשוט שהיא הייתה צריכה להתקשר.

מחבר:  charlie5 [ א' דצמבר 02, 2012 6:31 pm ]
נושא ההודעה:  Re: שאלה הלכתית בקשר לבחורה שנעלמה מנתניה

הנקודה שאביה עובד בתפקיד רגיש היא נקודה חשובה,כי לחפש (מצטער נשים) גברת בת 20 דתיה שנוהגת ברכב - אפשר קצת להסיק מה קרה.
בכל מקרה אני מניח שבחמש דקות לפני שבת היה אפשר להרים צלצול למישהו.

מחבר:  Dovi [ א' דצמבר 02, 2012 6:32 pm ]
נושא ההודעה:  Re: שאלה הלכתית בקשר לבחורה שנעלמה מנתניה

לא מכיר הרבה רבנים שהיו פוסקים את זה.

צוד, אין לי מקור כתוב אבל..
היה מקובל בציבור לא לרדת לכביש בשבת (במעבר חציה) אם מתקרב רכב כי אז זה גורם לנהג לעצור לתת לעבור ומימלא לחלל שבת בגלל ההולך רגל (עצם העצירה והלחיצה מחדש על הדוושה)
והרב אלישיב פסק שזה שטויות, אם הבנאדם מחלל שבת ממילא והראיה היא שהוא נסע עד המעבר חציה ואחרי המעבר גם המשיך לנסוע, אין שום בעיה לגרום לו לעצור ולמרות שייצא חילול שבת נוסף.

עמוד 1 מתוך 4 כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/