| סל ניוז http://salnews.com/forum/ |
|
| מהומות במצרים (2) http://salnews.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=11993 |
עמוד 1 מתוך 6 |
| מחבר: | אבימאל [ ה' דצמבר 06, 2012 6:01 pm ] |
| נושא ההודעה: | מהומות במצרים (2) |
אני חושב שההסטוריה האמיתית קורית עכשיו. עד כאן מה שקרה הוא הפיכה שמעבירה שלטון מרודן אחד לאחר.כאלה היו כבר המון בעבר. מה שקורה עכשיו, מבהיר, למי שלא יעלה לשלטון במצרים, שרודנות לא תתקבל על העם יותר. נראה כמו חבלי לידה של אשכרה דמוקרטיה. |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ה' דצמבר 06, 2012 6:05 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מהומות במצרים (2) |
את זה עוד נראה. אני חושב שזה ייגמר דווקא כמו ב-2009 באירן. |
|
| מחבר: | לאומית [ ה' דצמבר 06, 2012 11:54 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מהומות במצרים (2) |
מכיוון שראשי הצבא הם חילוניים והם מלכתחילה לא מתים על מורסי, אז אין שום סיכוי שזה ייגמר כמו 2009 באיראן. סביר יותר שהצבא יעמוד מהצד ואם המהומות ימשכו לאורך זמן וההפגנות נגד המשטר יימשכו, אני לא פוסל מצב שהוא יראה למורסי את הדרך החוצה. |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ש' דצמבר 08, 2012 8:15 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מהומות במצרים (2) |
לאומית כתב: מכיוון שראשי הצבא הם חילוניים והם מלכתחילה לא מתים על מורסי, אז אין שום סיכוי שזה ייגמר כמו 2009 באיראן. סביר יותר שהצבא יעמוד מהצד ואם המהומות ימשכו לאורך זמן וההפגנות נגד המשטר יימשכו, אני לא פוסל מצב שהוא יראה למורסי את הדרך החוצה. כן, הא? http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4317143,00.html אם מישהו חושב שהאחים המוסלמים, שחיכו לימים האלה משהו כמו 80 שנה, יוותרו עכשיו - הוא נאיבי ברמות. זו מהפכה כמו ב-1979 באירן: רוכבים על הליברלים כדי להעיף את המשטר הישן, ואז מעיפים את הליברלים. |
|
| מחבר: | לאומית [ א' דצמבר 09, 2012 1:23 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: מהומות במצרים (2) |
הבאת לינק לידיעה מעורפלת שאין מאחוריה שום דבר. ואני גם קראתי כמה נוסחים שלה. שורה תחתונה אין שום חדש שהצבא יגן על המוסדות הלאומיים וכו׳. מכאן ועד דיכוי המוני הדרך ארוכה...לא יקרה. ובינתיים מורסי נסוג מהצוים שקבע, עוד ראיה לכך שהצבא לא מאחוריו, מה שנקרא יש דברים שאומרים כלפי חוץ ויש מסרים שמועברים הרחק מעיני התקשורת. |
|
| מחבר: | אורליאן [ א' דצמבר 09, 2012 9:00 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: מהומות במצרים (2) |
אני מקווה שאתה צודק, אבל בטורקיה, גם החוק שחייב את הצבא לפעול נגד משטר איסלמיסטי לא עזר. אם מורסי יצליח לשרוד את הסיבוב הזה, הוא ידע להתכונן נכון יותר לסיבוב הבא, ולנטרל מוקדי כח יריבים לו בתוך מצריים. לסיבוב הבא הוא יגיע עם הנהגה צבאית תומכת. |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ א' דצמבר 09, 2012 9:01 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: מהומות במצרים (2) |
הנסיגה מהצווים היא קשקוש, ממילא הם עמדו להתבטל עוד שבוע. הם אולי הציתו את ההפגנות, אבל הם דבר זמני וקצר מועד. הדבר האמיתי וארוך הטווח פה (אם כי רק ההתחלה) זו החוקה החצי-איסלמית שתאושר בעוד שבוע (ואין ספק שהיא תאושר), מזה הוא לא נסוג מילימטר וגם לא הולך לסגת. האחים המוסלמים, שוב, חיכו לרגע הזה 80 שנה. ספק אם תהייה להם הזדמנות כזו שוב. מי שחושב שהם יוותרו ולא יתפסו את הרגע כדי לממש את מטרותיהם - שיקום. ואם אתה שואל אותי, הטעות של מורסי היא שהוא עדיין לא הקים כוחות נגד לצבא, כוחות שנאמנים יותר לאיסלם ולשלטון המהפכני האיסלמי מאשר למדינת מצרים. משהו סטייל משמרות המהפכה והבסיג' באירן. אבל גם זה עוד יקרה, כי שוב, מי שחושב שהאיסלמיסטים יוותרו על הרגע הזה אחרי כל כך הרבה זמן וסבל שהם עברו בדרך אליו - טועה. |
|
| מחבר: | צוד [ ב' דצמבר 17, 2012 10:38 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: מהומות במצרים (2) |
טוב, לא רציתי לפתוח ת'רד חדש, אז זה הכי קרוב שמצאתי (יהיה מגניב אם מישהו יערוך את הכותרת): http://www.nrg.co.il/online/54/ART2/421/845.html מלבד ההצצה המעניינת לחיי הדרוזים ברמה, משעשע שאייל לוי מציג את שני המחנות בגולן כ"תומכים במורדים, אבל שונאים את ישראל" לעומת "תומכים באסד ושונאים את ישראל". בכל זאת, יש שם איזה ילד ורבע שקצת אוהבים את המדינה הזאת, עשו צבא, שפכו פה דם, יו נואו. זה מקומם מכל כך הרבה בחינות שאין לי כח אפילו להתחיל למנות אותן. |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ב' דצמבר 17, 2012 10:46 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: מהומות במצרים (2) |
דרוזים מהגולן? אתה סגור על זה? אני מתאר לעצמי שמאוכלוסיה של משהו כמו 150000 יש כמה כאלה, אבל להגיד שזה מראה שהניתוח של המגמות באוכלוסיה שם שגוי מיסודו - אתה צריך מסה קצת יותר משמעותית ומורגשת בשביל לומר את זה. (ואגב, זה לא ה-גדעון לוי. זה גם לא גדעון לוי כלשהו) |
|
| מחבר: | צוד [ ב' דצמבר 17, 2012 10:55 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: מהומות במצרים (2) |
הרבה מאד. באמת. מהיכרות אישית. (לא מכיר אישית עשרות אלפי דרוזים, אבל יש לי שם חברים מאוד טובים, אני נמצא שם בתדירות של קצת פחות מפעם בשבוע, ומדבר הרבה עם החברים שלי וסתם עם האנשים ברחוב. זה לא באוויר). אגב, יש הרבה דרוזים שהסיבה היחידה שאין להם תעודת זהות ישראלית היא שהם פשוט לא סומכים עלינו. או במילותיהם שלהם "מחר תחתמו הסכם עם אסד ותחזירו אותנו אליו, הוא כל היום מסתכל פה, יודע מי יש לו תעודה מי אין". לגבי השם של הכתב  ערכתי.
|
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ב' דצמבר 17, 2012 11:01 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: מהומות במצרים (2) |
אתה מן הסתם נמצא שם יותר ממני ומכיר טוב יותר (אני קיבלתי רושם אחר בביקורים שלי שם, אבל מן הסתם אני רק מבקר לפעמים ואתה גר שם), אבל כמה החברים הטובים שלך מבטאים מגמה אמיתית? מה זה "הרבה מאד"? כי גם כמה מאות או אפילו כמה אלפים זה מיעוט בטל בשישים. |
|
| מחבר: | צוד [ ב' דצמבר 17, 2012 11:16 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: מהומות במצרים (2) |
תראה, שוב, אני לא יכול להגיד לך שעשיתי סקר בין כל תושבי הכפרים הדרוזים, אבל מהתרשמות שלי, ומפגש בלתי אמצעי עם האנשים ברחוב - בהחלט יש שם מסה רצינית מאד של תומכי ישראל. אחרי הכל, הם לא טיפשים. יש להם משפחה בסוריה, הם רואים מה המצב שם, והם ממש לא רוצים להיות באותו מצב (וזה עוד לפני מרחץ הדמים הנוכחי). מה גם שהדרוזים רואים את עצמם כעם ללא מדינה, אין להם שום רגש לויאליות לאסד העלאווי, ואת המוסלמים באופן כללי הם שונאים לא פחות ממיכאל בן ארי. במילים אחרות, העובדה שיש להם משפחה בסוריה, מביאה לשתי תוצאות שנראות טיפה הפוכות. א. הם שמחים שהם תחת השלטון הישראלי. ב. הם מעדיפים שלא לנופף בזה בריש גלי. בשולי הדברים: לדרוזים ולמוסלמים יש היסטוריה עקובה מדם, הסיבוב האחרון היה לפני כמה שנים בהרי השוף, נסראללה VS ג'ונבאלט. הדרוזים טוענים שהם קרעו לו ת'צורה, הם השמיעו לי הקלטה של שיחת טלפון שבה נסראללה מתחייב לשלם משהו כמו 1000 דולר עבור כל גופה שג'ונבאלט יחזיר לו, כדי שלא יפרסמו את התמונות ויפגעו במורל הלוחמים שלו. שמעתי את ההקלטה אבל אני א. לא מבין ערבית ברמה מספיק גבוהה בשביל לעקוב אחרי זה. ב. לא מספיק מכיר את הקול של נסראללה. מצד שני, לא נראה לי שהחבר'ה שלי שיקרו לי בפנים. בכל זאת חברים, יו נואו. |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ג' דצמבר 18, 2012 3:23 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מהומות במצרים (2) |
זה בסדר, אני מקבל שיש שם לא מעט שהיו שמחים להישאר בישראל ולהתאזרח באופן גלוי, ומפחדים. אבל כתבת גם על הרבה ש"עשו צבא ושפכו פה דם" (אני מניח שהכוונה היא כשהם נלחמו לטובת ישראל, כן?) שזה אפילו מעבר ללקבל אזרחות ישראלית באופן גלוי. וזה קצת מפליא אותי. |
|
| מחבר: | oren_80 [ ג' דצמבר 18, 2012 4:53 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מהומות במצרים (2) |
מפליא גם אותי. לא ידוע לי על כמויות דרוזים מרמה"ג שעשו צבא. (חבל שעברו שנים מאז הפעם האחרונה שהייתי במדור בו שרתתי. הייתי יכול להפיק שם דו"ח ולראות כמה דרוזים מהגולן שרתו בצה"ל לאורך השנים). |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ג' דצמבר 18, 2012 5:13 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מהומות במצרים (2) |
שנסדר לך איזה שלושים יום? |
|
| מחבר: | oren_80 [ ג' דצמבר 18, 2012 5:18 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מהומות במצרים (2) |
חד יומי, אני מבקש. |
|
| מחבר: | צוד [ ג' דצמבר 18, 2012 5:18 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מהומות במצרים (2) |
אין צורך. אכן ערבבתי שני דברים, אחוז השירות בצבא שם לא גבוה. אבל לגבי התמיכה במדינה זה סגור. |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ו' דצמבר 28, 2012 1:58 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: מהומות במצרים (2) |
ועכשיו, אחרי שהאחים המוסלמים העבירו את החוקה, עוברים לשלב הדמוקרטי הבא... http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4325414,00.html |
|
| מחבר: | אבימאל [ א' דצמבר 30, 2012 5:10 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מהומות במצרים (2) |
קטע שצת משעשע http://rotter.net/forum/scoops1/16680.shtml טילי גראד, שבפיתוח שלהם בטח היה מעורב מימון\חסות סורית מתישהו, נופלים בסוף לאסד על הראש. |
|
| מחבר: | Shiver [ א' דצמבר 30, 2012 5:45 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מהומות במצרים (2) |
גראד זה טיל רוסי, הפיתוח לא סורי בשום מקרה. |
|
| מחבר: | אורן [ א' דצמבר 30, 2012 5:53 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מהומות במצרים (2) |
גראד זו הרקטה שכשחיזבאללה ירה אותה כונתה "קטיושה" (בטעות - הקטיושה האמיתית לא בשימוש בזירה שלנו כבר די הרבה זמן). |
|
| מחבר: | נורטון [ ב' ינואר 07, 2013 12:46 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מהומות במצרים (2) |
אתמול תרמתי מאה פרנק (כלומר מאה דולר וקצת) למישהו ברחוב. המישהו הזה היה אירני, שנראה משכיל ודיבר אנגלית רהוטה, והתרומה היתה למען האופוזיציה החילונית באיראן. היה לו חומר למכביר, כולל כמה וכמה תמונות זוועה. כמובן, יתכן שהוא שיקר לי במשך רבע השעה שבה דיברנו, אבל על הצד שלא, מאה פרנק הם לא יותר מדי בשביל לתת לאיראנים החילונים סיבה לאהוב אותנו. (אמרתי לו שאני ישראלי, די בהתחלה). אבל לא זאת הסיבה שבגללה אני מביא את הדברים. מה שהפריע לי, הוא שכשאמרתי לו שהכל טוב ויפה, אבל התרומות ובכלל הפעילות שלו כולה היא ברמת המיקרו (עזרה למשפחה כזאת או אחרת, שאביה נרצח. סיוע בהברחת חשודים מאיראן וכו'), אבל שצריך לעשות משהו ברמת המאקרו, הוא נראה ודיבר כאילו הוא בעצמו לא מאמין שזה אי פעם יקרה. הפסימיות נדפה ממנו לכל כיוון. עצוב ובעיקר חבל. אני מכיר כמה חבר'ה איראנים שהם כבר דור שני באמריקה, אחלה אנשים. ובאופן כללי, התחושה שלי היא שהשכבה האיראנית המשכילה היא גם רחבה למדי, וגם ליברלית, נחמדה ופתוחה. רק חבל שהם בעצמם לא מאמינים שהם אי פעם יוכלו לשנות משהו. |
|
| מחבר: | אבימאל [ ב' ינואר 07, 2013 1:01 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מהומות במצרים (2) |
איך אמר נתניהו,צריך להתרגל להרעיון שבמזה"ת קורים דברים שהם לא בשליטנו.גדולים מאיתנו. חיזבאללה כמליציה איראנית לוקח חלק בדיכוי המרד הסורי, הצלחה של המרד, תהיה בעקיפין גם החלשה של איראן. תוסיף לזה בחירות קרבות באיראן, וסנקציות שהולכות ומכבידות עליהם. לך תדע. |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ב' ינואר 07, 2013 1:06 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מהומות במצרים (2) |
אחד הדברים שראיתי כשקראתי על מוסאדק והמהפכה האיסלמית זה עד כמה אנשים במערב לא מעריכים, כנראה, את המעמד של ה...איך נקרא לזה, בהיעדר מילה טובה יותר, ה"כמורה" האיסלמית (מה שנקרא clergy), וכמה הם חזקים בחברה האירנית, בלי קשר לאם הם שולטים במדינה או לא. זה היה נכון לימי מוסאדק, זה היה נכון לימי השאח ובוודאי עכשיו. |
|
| מחבר: | גינות מיכאל [ ד' יולי 03, 2013 7:15 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מהומות במצרים (2) |
וסכסכתי מצרים במצרים, פרק 3. |
|
| עמוד 1 מתוך 6 | כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|