חיוכים לא, מבוכה כן.
חיבוקים מורני.
| סל ניוז http://salnews.com/forum/ |
|
| סיפור קצת מוזר http://salnews.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=12087 |
עמוד 1 מתוך 1 |
| מחבר: | אורן [ א' דצמבר 30, 2012 4:49 pm ] |
| נושא ההודעה: | סיפור קצת מוזר |
לפני כמה שבועות הלכתי ברח' לוינסקי, ובפינת רח' העלייה ראיתי איזו קבצנית צעירה מתיישבת על הכביש. ממש באמצעו. התקשרתי למשטרה ודיווחתי. אחרי עשרים דקות עברתי באותו המקום וראיתי שני שוטרים עומדים נזופים תחת מבול קללות שהיא המטירה עליהם. אבל לפחות היא כבר חזרה לעמוד כך שהנהגים יוכלו לראות אותה. והבוקר ראיתי את הידיעה הזו: http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/425/ ... 402&loc=13 |
|
| מחבר: | nadav_hacohen [ א' דצמבר 30, 2012 4:52 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: סיפור קצת מוזר |
יש אנשים מוזרים (וחולי נפש, ונרקומנים/אלכוהוליסטים ושאר ירקות) בעולם. לא רואה איך היה אפשר למנוע את זה. |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ א' דצמבר 30, 2012 5:01 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: סיפור קצת מוזר |
אולי על ידי בדיקה פסיכיאטרית? |
|
| מחבר: | nadav_hacohen [ א' דצמבר 30, 2012 5:06 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: סיפור קצת מוזר |
שממש לא מופרך להניח שהיא עברה. בסופו של דבר, ואשתך בטח תדע לספר לך על זה יותר ממני, אי אפשר להחזיק בנאדם בכח באשפוז וכדומה. אם הוא מוכיח שיפור כזה או אחר, הוא ייצא מהמוסד. אין מספיק משאבים וכח כדי לעצור כל משוגע שמתעקש לקבץ נדבות דווקא על הכביש, מה לעשות. |
|
| מחבר: | אורן [ א' דצמבר 30, 2012 5:17 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: סיפור קצת מוזר |
רק להדגיש - לקבץ נדבות בשכיבה על הכביש. |
|
| מחבר: | nadav_hacohen [ א' דצמבר 30, 2012 5:37 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: סיפור קצת מוזר |
כן, גם את זה אין מספיק משאבים וכח למנוע, מה לעשות. |
|
| מחבר: | ציפה דריפה אלמדלסי [ א' דצמבר 30, 2012 6:26 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: סיפור קצת מוזר |
אתה ראית את חלי, קבצנית הבית של קמרה אובסקורה, זה השטיק שלה. היא לא נדרסה, והיא לא בת 25. |
|
| מחבר: | ראובן [ א' דצמבר 30, 2012 7:59 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: סיפור קצת מוזר |
אם עצרו אותה 526 פעמים אז כנראה שיש משאבים. |
|
| מחבר: | nadav_hacohen [ א' דצמבר 30, 2012 8:05 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: סיפור קצת מוזר |
אז עצרו, ואז היא חזרה. |
|
| מחבר: | oren_80 [ א' דצמבר 30, 2012 8:07 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: סיפור קצת מוזר |
אני חושב שראיתי אותה פעם ברוטשילד |
|
| מחבר: | ראובן [ א' דצמבר 30, 2012 8:10 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: סיפור קצת מוזר |
זה שהשימוש במשאבים הוא לקוי לא אומר שהם לא קיימים. אני חושב שמערכת שעוצרת מישהו 526 פעמים בלי הועיל היא לא מערכת שיש לה בעיית משאבים אלא מערכת שמתפקדת באופן לקוי ביותר. בוא נניח שלמשל שלא מדובר היה בעבירה הזו, אלא בעבירה של אלימות במשפחה. היית מסכים לשמוע על הורה מכה שנעצר/ה 526 פעם? |
|
| מחבר: | אורן [ א' דצמבר 30, 2012 9:02 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: סיפור קצת מוזר |
ציפה דריפה אלמדלסי כתב: אתה ראית את חלי, קבצנית הבית של קמרה אובסקורה, זה השטיק שלה. היא לא נדרסה[עדיין], והיא לא בת 25. לגבי הגיל, קצת קשה היה להבחין, מתחת לשכבות הזוהמה ושהיא הייתה מרוחה בהן. אבל סביר להניח שהייתה בשנות ה-30 לחייה, לא בת 25. |
|
| מחבר: | ציפה דריפה אלמדלסי [ א' דצמבר 30, 2012 10:33 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: סיפור קצת מוזר |
נשמע הגיוני. פעם בשבועיים אני קונה לה אוכל באחד המקומות לידנו ומוודא שהיא תוכל. הלוואי ויכולתי יותר. |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ב' דצמבר 31, 2012 12:36 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: סיפור קצת מוזר |
nadav_hacohen כתב: שממש לא מופרך להניח שהיא עברה. בסופו של דבר, ואשתך בטח תדע לספר לך על זה יותר ממני, אי אפשר להחזיק בנאדם בכח באשפוז וכדומה. אם הוא מוכיח שיפור כזה או אחר, הוא ייצא מהמוסד. אין מספיק משאבים וכח כדי לעצור כל משוגע שמתעקש לקבץ נדבות דווקא על הכביש, מה לעשות. מה לעשות? נתחיל בלא להניח שהיא עברה בדיקה כזו, אתה לא יודע וגם אני לא. נמשיך בזה שאתה טועה... אם נצא מהנחת שיקולים מקצועיים וענייניים - פסיכיאטר מחוזי יכול לאשפז אדם בכפייה לפי שיקול דעתו הבלעדי, ופוטנציאל כזה גדול לפגיעה בעצמו ובטח בסביבה כתוצאה מהפרעה נפשית יכולה להיות אחושילינג סיבה לפסיכיאטר מחוזי להשתמש בסמכותו. החולה יעמוד אחרי כמה ימים לוועדה פסיכיאטרית משפטית, הוא מיוצג על ידי עורך דין אבל הוועדה מורכבת מפסיכיאטרים. הם יכולים לשחרר אותו או לא לשחרר אותו. אפשר כמובן לערער על פסיקת הוועדה לבית משפט, כי זו וועדה משפטית; אבל כשמדובר בהפרעה נפשית , לדברי אנשי המקצוע יש משקל רב, בהנחה שהם משכנעים את בית המשפט שהשיקולים שלהם מקצועיים. |
|
| מחבר: | צוד [ ב' דצמבר 31, 2012 12:40 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: סיפור קצת מוזר |
קאלימי, אתה מלך. ברצינות. |
|
| מחבר: | basketball girl [ ב' דצמבר 31, 2012 1:50 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: סיפור קצת מוזר |
ציפה דריפה אלמדלסי כתב: נשמע הגיוני. פעם בשבועיים אני קונה לה אוכל באחד המקומות לידנו ומוודא שהיא תוכל. הלוואי ויכולתי יותר. אז ככה: אני קוראת פה באופן קבוע. הרבה פעמים אני עוצרת את עצמי ולא כותבת כשאני רוצה (ואני רוצה לא מעט), אבל הפעם פשוט לא יכולתי. ומה שכ"כ היה חשוב לי לומר הוא ש: ערן, אני מתה עליך. באמת. קראתי את ההודעה הזו, ומשהו קרה לי בפנים, אולי נעצרה הנשימה לאיזה רגע. אתה כ"כ נדיר ואנושי ומיוחד, ואת כל אלו עוד אפשר לגלות רק מקריאת ההודעה הזו. אם נסתכל רגע על המעט (מדי) שאני יודעת, אז גם: מגניב נורא (אגב מגניב ומדליק, תביא עוד לינקים כמו זה ששמת בתרד המוזיקה של צ'ה. אהבתי מאוד!), טעם טוב (מהמעט שיצא לי ללקט), מוח בריא והומור מצוין (או לפחות כזה שאני מאוד אוהבת). וכמו שאולי יצא לך להכיר, לפעמים אני כ"כ מתלהבת ממשהו (כרגע זה אתה, אם לא ברור) עד שאני אומרת קצת יותר מדי ומגחיכה את עצמי על הדרך. אז הנה אני עושה זאת שוב, שים לב: כשהיה לי את הג'וק של לימודי קולנוע, הייתי מדמיינת שאני באה אליכם הביתה ועושה בייביסיטר לקטנים (כמובן שבזמן הזה גם סורקת ומנצלת את מאגר הספרים והדיסקים העצום שיש בדמיוני), ובמקום השכר אתה ואני יושבים ומדברים על קולנוע. תמיד היה לי נחמד מאוד לחשוב שאולי יהיה לי פעם אומץ באמת להציע את זה (ושלא חלילה תחשוב שזו הדרך המניפולטיבית לגרום לך להציע את זה בעצמך, כי זה לא. הקולנוע ירד מהפרק). כמו כן, הייתה פה בעונה שעברה הצעה למפגש פורום באחד ממשחקי הפלייאוף של הNBA (אני לא חברת פורום פעילה; אין מנש), וחשבתי לעצמי: אם אני שונאת לראות לבד, למה שלא אלך... אה, ויהיה קאלימי! (או: אולי יהיה קאלימי! לא זוכרת במדויק). בקיצור, אם הכוונה בשתי הדוגמאות המביכות שציינתי לא הייתה ברורה: אתה בנאדם שרוצים להיות לידו. נראה לי שזו המחמאה הכי גדולה שבנאדם יכול לקבל, והיא מה-זה תפורה עליך. זהו. הכוונה הייתה למלא אותך בחיוכים לפחות לחצי דקה, מקווה שהצלחתי. עכשיו אסתלק. ד"ש לשרון. |
|
| מחבר: | ציפה דריפה אלמדלסי [ ב' דצמבר 31, 2012 8:42 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: סיפור קצת מוזר |
חיוכים לא, מבוכה כן. חיבוקים מורני. |
|
| מחבר: | nadav_hacohen [ ב' דצמבר 31, 2012 10:15 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: סיפור קצת מוזר |
ראי שעל הקיר כתב: nadav_hacohen כתב: שממש לא מופרך להניח שהיא עברה. בסופו של דבר, ואשתך בטח תדע לספר לך על זה יותר ממני, אי אפשר להחזיק בנאדם בכח באשפוז וכדומה. אם הוא מוכיח שיפור כזה או אחר, הוא ייצא מהמוסד. אין מספיק משאבים וכח כדי לעצור כל משוגע שמתעקש לקבץ נדבות דווקא על הכביש, מה לעשות. מה לעשות? נתחיל בלא להניח שהיא עברה בדיקה כזו, אתה לא יודע וגם אני לא. נמשיך בזה שאתה טועה... אם נצא מהנחת שיקולים מקצועיים וענייניים - פסיכיאטר מחוזי יכול לאשפז אדם בכפייה לפי שיקול דעתו הבלעדי, ופוטנציאל כזה גדול לפגיעה בעצמו ובטח בסביבה כתוצאה מהפרעה נפשית יכולה להיות אחושילינג סיבה לפסיכיאטר מחוזי להשתמש בסמכותו. החולה יעמוד אחרי כמה ימים לוועדה פסיכיאטרית משפטית, הוא מיוצג על ידי עורך דין אבל הוועדה מורכבת מפסיכיאטרים. הם יכולים לשחרר אותו או לא לשחרר אותו. אפשר כמובן לערער על פסיקת הוועדה לבית משפט, כי זו וועדה משפטית; אבל כשמדובר בהפרעה נפשית , לדברי אנשי המקצוע יש משקל רב, בהנחה שהם משכנעים את בית המשפט שהשיקולים שלהם מקצועיים. הממ, לא ממש סתרת אותי. ברור שלפסיכיאטר מחוזי יש סמכות לאשפז אדם בכפייה. אבל המערכת עובדת כך שאם אותו מאושפז יוכיח איזשהו שיפור במצבו באשפוז, ישחררו אותו. לא ישאירו אותו לאשפוז כפוי לכל חייו. אגב, אני לא אומר שלא עבדו פה עקום או משהו, אבל רק במרכז נתניה אני יכול להראות לך 3-2 חולי נפש שמסתובבים על הכבישים ומקבצים נדבות, ואלה אנשים שהמערכת מכירה. |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ב' דצמבר 31, 2012 11:00 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: סיפור קצת מוזר |
ברור שאם המצב הפסיכוטי משתפר, והוא לא מהווה סיכון לעצמו או לסביבה, הוא ישתחרר או יעבור למסגרת טיפולית יותר קלה (מחלקה פתוחה, מרפאות יום וכו'). אבל זה בדיוק העניין, הבחורה שנדרסה, לפי כל התיאורים, כן סיכנה את עצמה באופן מתמשך (מן הסתם) וגם את סביבתה. כמו שאמר פה ראובן נכון, למערכת לא הייתה במקרה הזה בעייה של משאבים. הייתה לה בעייה של טיפול גרוע ולא יעיל אחרי שכבר הפעילה את המשאבים שכאילו אין לה. לגבי אלה בנתניה, כשהם יישכבו על הכביש בין מכוניות נוסעות כדי לקבץ נדבות, אני מקווה שיסלקו אותם באותה מידה. השאלה היא אם במעשיהם כרגע הם מסכנים בצורה ניכרת וחד משמעית את עצמם או את הסביבה, או רק נניח נכנסים לכביש כשהרמזור אדום כדי להקיש על חלונות של רכבים כמו שעושים רוב קבצני הצמתים. אם הם לא מהווים סכנה של ממש, אף אחד לא יאשפז אותם בכפייה גם אם מצבם הנפשי מעורער. |
|
| עמוד 1 מתוך 1 | כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|