| סל ניוז http://salnews.com/forum/ |
|
| ניפוץ מיתוס ה"אוכלוסיות המוחלשות" http://salnews.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=12220 |
עמוד 1 מתוך 2 |
| מחבר: | אבימאל [ א' ינואר 27, 2013 1:38 am ] |
| נושא ההודעה: | ניפוץ מיתוס ה"אוכלוסיות המוחלשות" |
מושג שאני מוצא מסתובב לאחרונה בשיח ה"עלק סוציאליסטי", ברשת. האוכלוסיות החלשות לא אשמות במצבן, האשכנזים אשמים. אז הנה סרטון עם הרצאה מרתקת על בתי ספר פרטיים בעולם השלישי: https://www.youtube.com/watch?feature=p ... zv4nBoXoZc בקצרה התזה מוכיחה כי גם בעולם השלישי,ישנם המון בתי ספר פרטיים ולא מוכרים שממומנים על ידי ההורים (במחיר של 3-4 פאונד לחודש). בתי הספר האלה טובים בהרבה מבתי הספר הממשלתיים או הממומנים על ידי קרנות בינלאומיות. ובמילים אחרות - עתיד החינוך והילדים תלוי ברצון ההורים שלהם, ולא בהשקעה ממשלתית. ובמילים מכוערות - לכו ותראו כמה משקיעים הוריהם של הילדים המוחלשים בבניית ציפורניים, או בטסות לגלגלים, וכמה הם משקיעים בלהאשים את הממשלה איך שנראה החינוך של הילדים שלהם. |
|
| מחבר: | ראובן [ א' ינואר 27, 2013 7:41 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: ניפוץ מיתוס ה"אוכלוסיות המוחלשות" |
מה? |
|
| מחבר: | Chauncey [ א' ינואר 27, 2013 7:57 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: ניפוץ מיתוס ה"אוכלוסיות המוחלשות" |
וואו. יש דרך נורמלית לענות על זה? מה הטענה שלך, שכולם צריכים לשלוח את ילדיהם לבתי ספר פרטיים? כי החינוך הממשלתי גרוע, ולכן עתיד החינוך של כל ילד תלוי בהוריו? אז אתה מאשר שהחינוך הממסדי גרוע? כלומר אתה מסכים עם הטענות של אלה שאתה יוצא נגדם, רק אומר שהם לא צריכים להתלונן אלא פשוט לשלם 3-4 פאונד בחודש או כמה שלא עולה חינוך פרטי במדינת ישראל ? ובמילים מכוערות, אפשר הדרכה להגעה למקום הזה שאתה מדבר עליו? |
|
| מחבר: | charlie5 [ א' ינואר 27, 2013 8:18 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: ניפוץ מיתוס ה"אוכלוסיות המוחלשות" |
צ'ונסי עזוב חינוך פרטי - תראה כמה עולים ספרי לימוד ומיקודיות(שאדם שפוי כמובן ישאף לקנות יד שניה). אבימאל ניסה לטעון כנראה שהאוכלוסיות החלשות הן כאלו בגלל ניהול תקציבי לא נכון. אז זה נכון לגבי רובם (אייפון לכל ילד,חולצות ב200 ש"ח,ג'ינסים ב500),אבל זה לא תירוץ מכיוון שישנם הרבה שעובדים קשה,מתנהלים נכון ואעפ"כ הם מתחת קו העוני. |
|
| מחבר: | ראובן [ א' ינואר 27, 2013 8:28 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: ניפוץ מיתוס ה"אוכלוסיות המוחלשות" |
יש אייפון לכל ילד ברוב המשפחות בעשירונים הנמוכים? באמת? אני מודה שאפילו לא הגעתי להרהר באמירות הסטראוטיפיות בהודעה של אבימאל. אני עדיין מנסה לחשוב איך ליישם את המשחק הנחמד שבהתחלה שלה. הניסיון שאני חשבתי עליו הוא "היונק שהורג הכי הרבה אנשים באפריקה הוא ההיפופוטם => לא צריך לחסן אנשים נגד כלבת". אבל זה לא מתקרב לרמת המופרכות. |
|
| מחבר: | charlie5 [ א' ינואר 27, 2013 8:36 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: ניפוץ מיתוס ה"אוכלוסיות המוחלשות" |
ראובן כתב: יש אייפון לכל ילד ברוב המשפחות בעשירונים הנמוכים? באמת? אני מודה שאפילו לא הגעתי להרהר באמירות הסטראוטיפיות בהודעה של אבימאל. אני עדיין מנסה לחשוב איך ליישם את המשחק הנחמד שבהתחלה שלה. הניסיון שאני חשבתי עליו הוא "היונק שהורג הכי הרבה אנשים באפריקה הוא ההיפופוטם => לא צריך לחסן אנשים נגד כלבת". אבל זה לא מתקרב לרמת המופרכות. תראה,אני גר בצפת שהיא עיר מגוונת מבחינת מבחר האוכלוסיות החלשות ולא מעט מרשים לעצמם דברים שהמשכורת(אם הם בכלל עובדים) לא מספקת לכך. לפיכך,אבימאל רשאי לטעון שהרבה מהאוכלוסיות החלשות אחראיות למצבם,זה לא אומר שהם לא צריכים לקבל סיוע מתאים מהמדינה(שתשכיל ד"א לתת קורסי ניהול תקציבי). |
|
| מחבר: | אורליאן [ א' ינואר 27, 2013 9:09 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: ניפוץ מיתוס ה"אוכלוסיות המוחלשות" |
אבימאל, זה שמישהי/מישהו מוכן להוציא מאות שקלים (שאין להם) על בניית ציפרניים, או על הדגם האחרון של האייפון, לא הופך אותם לבעלי הון, או מנפץ את "אשליית השכבות המוחלשות". הם עדיין מעוטי יכולת, רק שהם חיים כמה רמות מעל מה שהם באמת מסוגלים. אגב, גם בזה אשמה המערכת, שכן אף אחד לא מלמד אנשים איך להתנהל כלכלית, במציאות בה האשראי כל כך זול. אבל זה כבר עניין אחר. אני לא כל כך הבנתי את הטיעון שלך. לדעתך, אדם המרוויח 4000-5000 ש"ח הוא לא מעוט יכולת, אם יש לו אייפון? או שאתה טוען שאין שכבות חלשות, ושוק השכר הישראלי בעצם מתחיל ב- 8000 ש"ח נטו לשכיר יחיד? כי מחד, משק בית שמכניס 5000 ש"ח נטו, לא יגמור את החודש בישראל, עם או בלי אייפון (אי אפשר לאכול סמארטפונים). מצד שני, בישראל המצב הוא כזה, שרק 25% ממשקי הבית בישראל מכניסים 16000 ש"ח נטו לחודש או יותר (נטפלתי ל- 16K נטו, כי לדעתי זה המינימום שמשק בית ישראלי ממוצע צריך כדי להתקיים. פחות מזה, ויש לנו משק בית גרעוני, שמשועבד בעל כורחו לאשראי בנקאי, כן או לא אייפון). |
|
| מחבר: | charlie5 [ א' ינואר 27, 2013 9:27 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: ניפוץ מיתוס ה"אוכלוסיות המוחלשות" |
אורליאן כתב: אבימאל, זה שמישהי/מישהו מוכן להוציא מאות שקלים (שאין להם) על בניית ציפרניים, או על הדגם האחרון של האייפון, לא הופך אותם לבעלי הון, או מנפץ את "אשליית השכבות המוחלשות". הם עדיין מעוטי יכולת, רק שהם חיים כמה רמות מעל מה שהם באמת מסוגלים. אגב, גם בזה אשמה המערכת, שכן אף אחד לא מלמד אנשים איך להתנהל כלכלית, במציאות בה האשראי כל כך זול. אבל זה כבר עניין אחר. אני לא כל כך הבנתי את הטיעון שלך. לדעתך, אדם המרוויח 4000-5000 ש"ח הוא לא מעוט יכולת, אם יש לו אייפון? או שאתה טוען שאין שכבות חלשות, ושוק השכר הישראלי בעצם מתחיל ב- 8000 ש"ח נטו לשכיר יחיד? כי מחד, משק בית שמכניס 5000 ש"ח נטו, לא יגמור את החודש בישראל, עם או בלי אייפון (אי אפשר לאכול סמארטפונים). מצד שני, בישראל המצב הוא כזה, שרק 25% ממשקי הבית בישראל מכניסים 16000 ש"ח נטו לחודש או יותר (נטפלתי ל- 16K נטו, כי לדעתי זה המינימום שמשק בית ישראלי ממוצע צריך כדי להתקיים. פחות מזה, ויש לנו משק בית גרעוני, שמשועבד בעל כורחו לאשראי בנקאי, כן או לא אייפון). אם האייפון נועד כדי לעקוץ אותי - אני ממליץ לך לקרוא ביתר עיון את ההודעה שלי. ואני לא מסכים עם השורה המודגשת.בהתנהלות נכונה וחסכונית אפשר להתקיים גם בהרבה פחות.(כמובן שזה תלוי במספר ילדים ומקום המגורים). |
|
| מחבר: | אורן [ א' ינואר 27, 2013 9:32 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: ניפוץ מיתוס ה"אוכלוסיות המוחלשות" |
אורליאן, כעובדה, יש הרבה מאוד משפחות מנהלות משק בית לא גירעוני מהרבה פחות. ואפילו שמות משהו בצד. |
|
| מחבר: | ציפה דריפה אלמדלסי [ א' ינואר 27, 2013 9:45 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: ניפוץ מיתוס ה"אוכלוסיות המוחלשות" |
אורליאן, עם 16K לחודש, בצורה שבה אנו מתנהלים, אני סוגר את המשכנתא 15 שנים מהר יותר. הבעיה היא, שאני מכיר זוגות עובדים, שמגיעים ביחד ל 7,500-8,000. ואבימאל, ההודעה שלך מכוערת. |
|
| מחבר: | אבימאל [ א' ינואר 27, 2013 10:49 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: ניפוץ מיתוס ה"אוכלוסיות המוחלשות" |
במשפט אחד הטענה שלי היא החינוך הוא לא נגזרת של אמצעים אלא של מוטיבציה. הראיה (מוצלחת או לא) היא מבתי ספר פרטיים בעולם השלישי,בעלות נמוכה, שתלמידיהם משיגים השגים טובים בהרבה מבתי הספר המסובסדים. קחו את המגזר הכי עני בישראל, החרדי,אפשר וצריך להתוכח על התכנים שבמערכת החינוך שלו, ועדין האנשים האלה שחוסכים כל 10 אגורות, לא מתפשרים על החינוך של הילדים שלהם כמלוא נימה. ערן - המציאות לא פחות מכוערת. אורליאן - הגישה שאתה מצג היא בדיוק הגישה הפטרונית שהמציאה את מושג ה"אוכלוסיות המוחלשות", לאמור, אזרחים מסוימים הם לא יצורים תבוניים שיודעים מה לעשות עם עצמם. הם צריכים אותנו שנגיד להם על מה להוציא את הכסף, באיזה מוסדות חינוך לבחור וכמה ילדים ללדת.הקטע הוא שזה עובד - הם משתכנעים, ובבא היום, במקום לקחת אחריות , הם מאשימים את המדינה. |
|
| מחבר: | ראובן [ א' ינואר 27, 2013 11:05 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: ניפוץ מיתוס ה"אוכלוסיות המוחלשות" |
טענה יפה. מה הקשר בינה ובין הסיפור היפה בהתחלה ובין הסיפור היפה בהתחלה למצב בישראל? אני בכל אופן בעד לסגור את שני העשירונים התחתונים במחנות, למנוע מהם חשמל ומים, ולבדוק את הטענה הזו באופן מדעי. אם הילדים שלהם יצאו מחונכים הטענה תוכח כמוצדקת. אם לא אז, לפחות ניסינו. |
|
| מחבר: | נורטון [ א' ינואר 27, 2013 12:24 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: ניפוץ מיתוס ה"אוכלוסיות המוחלשות" |
אפילו אני עם גישת איין ראנד שלי, חושב שהגזמת אבימאל |
|
| מחבר: | ראובן [ א' ינואר 27, 2013 12:47 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: ניפוץ מיתוס ה"אוכלוסיות המוחלשות" |
ובצדק. אבימאל הוא הרבה יותר קיצוני מאיין ראנד. איין ראנד בעצם אומרת שהמדינה לא צריכה לתת לאף אחד כלום, ומי שרוצה חינוך שישקיע בחינוך. היום המדינה נותנת לאנשים מסוימים X ולאנשים אחרים Y, והציפיה של אבימאל היא שהאנשים ישלימו את ההפרש בעצמם, גם אם יש להם הרבה פחות. ואם הם לא מצליחים זו בעיה שלהם. אבל מה שטוב בהודעות כאלה זה שתמיד חשוב לדמיין אבימאל כזה יושב במשרד החינוך ומקטר על התלמידים עמוסי האייפונים והלק בציפורניים שלא מוכנים לעשות כלום. זה מסביר הרבה דברים. (מה שכן, הביטוי "שכבות מוחלשות" הוא אכן ביטוי מעצבן שמשקף צורה פסולה מאוד של שיח) |
|
| מחבר: | אבימאל [ א' ינואר 27, 2013 1:04 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: ניפוץ מיתוס ה"אוכלוסיות המוחלשות" |
ראובן כתב: אבל מה שטוב בהודעות כאלה זה שתמיד חשוב לדמיין אבימאל כזה יושב במשרד החינוך ומקטר על התלמידים עמוסי האייפונים והלק בציפורניים שלא מוכנים לעשות כלום. זה מסביר הרבה דברים. הלואי. עומד להכנס למשרד החינוך הרב שי פירון שחושב הפוך ממני ובשם האינטגרציה ימשוך את כל המערכת למטה. תחי הבינוניות. |
|
| מחבר: | ראובן [ א' ינואר 27, 2013 2:14 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: ניפוץ מיתוס ה"אוכלוסיות המוחלשות" |
אבל למה זה צריך להפריע לך? הרי הכל עניין של מוטיבציה, מה איכפת לך מה מצב המערכת? |
|
| מחבר: | אבימאל [ א' ינואר 27, 2013 2:19 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: ניפוץ מיתוס ה"אוכלוסיות המוחלשות" |
הכל שאלה של משאבים. כשמגיע שר חינוך עם אג'נדת "אוכלוסיות מוחלשות" אז הוא ישפוך מאות מליונים לשם, על חשבון.זה תמיד בא על חשבון. |
|
| מחבר: | ראובן [ א' ינואר 27, 2013 2:34 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: ניפוץ מיתוס ה"אוכלוסיות המוחלשות" |
ברור, על חשבונך. אבל זה לא אמור להפריע לך אם יש לך מספיק מוטיבציה. ואם אנחנו פותחים את דיון ה"על חשבון מי" זה שומט לחלוטין את הקרקע מתחת טיעון ה"אין דבר כזה מוחלש". |
|
| מחבר: | אבימאל [ א' ינואר 27, 2013 2:38 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: ניפוץ מיתוס ה"אוכלוסיות המוחלשות" |
וואו, זה היה זינוק לוגי שלא עקבתי אחריו. אם הילד שלי מקבל חצי מהתקציב של ילד במקום אחר הוא "מוחלש"? |
|
| מחבר: | ראובן [ א' ינואר 27, 2013 2:43 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: ניפוץ מיתוס ה"אוכלוסיות המוחלשות" |
אתה אומר או שואל? לא נשמע לי סביר שתפסול טענות של אחרים על שהמערכת דופקת אותם בזמן שאתה עצמך מקטר שהמערכת עומדת לדפוק אותך. עצם השימוש במושג "מוחלש" כאן הוא עניין שולי. |
|
| מחבר: | אבימאל [ א' ינואר 27, 2013 2:50 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: ניפוץ מיתוס ה"אוכלוסיות המוחלשות" |
רגע רגע - צריך להבדיל כאן בין 2 דברים. יתכן שיש אפליות בתקציבים בין דם לדם בין דין לדין. לגיטימי לבקש שוויון או אפילו אפליה לטובה, אם יש סיבה טובה לכך. לא לגיטימי להאשים את המערכת בכשלונות שלך. |
|
| מחבר: | ראובן [ א' ינואר 27, 2013 3:00 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: ניפוץ מיתוס ה"אוכלוסיות המוחלשות" |
למה לא? ואם המערכת אשמה בכישלונות שלך? |
|
| מחבר: | אבימאל [ א' ינואר 27, 2013 3:39 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: ניפוץ מיתוס ה"אוכלוסיות המוחלשות" |
באתי 2 דוגמאות לכך שהמערכת לא יכולה לחסום רצון אמיתי להתקדם. |
|
| מחבר: | ראובן [ א' ינואר 27, 2013 3:45 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: ניפוץ מיתוס ה"אוכלוסיות המוחלשות" |
הראיה הראשונה שלך (מהעולם השלישי) מופרכת ולא רלוונטית. מה איכפת לי שיש בתי ספר פרטיים בעולם השלישי? גם הראיה מהעולם החרדי לא מובנת לי. אתה עצמך כתבת שזה המגזר הכי עני בישראל. וגם אם יש לפרט אפשרות להתגבר על דיכוי המדינה, לא מובנת לי המחאה נגד הדיכוי הזה. אם מחר יבוא מישהו וירביץ לי מכות רצח, אתה תטען נגדי על שלא למדתי מספיק אמנויות לחימה? מהרגע שאתה לא מתכחש לכך שהחברה עשויה לדפוק את אזרחיה, הטענה ש"אפשר להתגבר על זה" היא חסרת חשיבות לחלוטין. |
|
| מחבר: | מכבי רעננה זל [ ב' ינואר 28, 2013 10:58 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: ניפוץ מיתוס ה"אוכלוסיות המוחלשות" |
אני מודה שלא קראתי את כל הת'רד ושלא קראתי את כל המאמר בקישור אבל נראה לי שהם קשורים אחד לשני: http://mida.org.il/?p=5054 בגדול, מאמר של חבר שמנסה להפריך את הקשר בין התקציב הממשלתי של בית-ספר לבין התוצאות שלו על ידי שימוש בנתונים. |
|
| עמוד 1 מתוך 2 | כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|