סל ניוז :: צפה בנושא - אחרי הבחירות

לא יהיה פיתרון מסיבה פשוטה.

החדרים לא מעונינים להתגייס והאמונה שלהם היא שבכוח התורה הם שומרים יותר על המדינה מכל חייל בצה״ל. מעבר לבעיות האידאולוגיות שלהם עם הצבא (כשרות, נשים ובעיות שונות עם ההלכה וכדו׳).

החילונים מהצד השני לא מבינים את החוצפה לדרוש תקציבים ולשבת בחוסר מעש (מבחינתם) ועוד להעיז לטעון שבכוח התורה שומרים על המדינה יותר. והבעיות האידאולוגיות של החרדים לא מענינות אותם יותר מידי.

זה השקפות עולם ודרכי חיים שונות לגמרי שפשוט בילתי ניתנים לגישור.

מחבר:	אבימאל [ ד' פברואר 06, 2013 2:17 pm ]
נושא ההודעה:	אחרי הבחירות - הת'רד הפוליטי החדש
נראה לי כדאי שנעשה מדי פעם ריסטרט לאשכול.כמו בטניס. נתקלתי אתמול בערוץ 10 בסקר של קמיל פוקס שבועות ספורים לפני הקדמת הבחירות. אם סומכים עליו שהוא דייק לשעתו, אפשר לומר פחות או יותר,מה עשתה מערכת הבחירות. http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=915904 הליכוד עם 25. ליברמן עם 15 (תוצאה סופית 31) -9 העבודה עם 21. (תוצאה סופית 15) -6 לפיד עם 12 (תוצאה סופית 19) +7 הבית היהודי עם 7 (תוצאה סופית 12) +5 קדימה עם 7 (תוצאה סופית מופז+לבני 8 ) +1 מרצ 4 (סופית 6) +2 מסקנות: 1. מערכת הבחירות המיותרת, היתה מאוד לא מיותרת, אלא לוותה בתנועות מרשימות וגלויות לעין. 2. התוצאה העיקרית של מערכת הבחירות אם כן, היא אובדן מנדטים מה"מפלגות המובילות" של הגושים, למפלגות מרכז\שוליים. מהליכוד+ליברמן: 5 מנדטים לבנט ו4 ללפיד. מהעבודה: 3 ללפיד ,2 למרצ ו1 ללבני. 3. שאלת השאלות - האם איחוד הליכוד+ליברמן היה נכון או לא? קשה לדעת כמה לקח בנט מהליכוד וכמה מליברמן.את אותה שאלה אפשר לשאול גם על לפיד.אבל מספיק שהחלוקה היא חצי חצי, וכבר מעמדו של הליכוד כמפלגה הגדולה היה עומד בסכנה.

מחבר:	charlie5 [ ד' פברואר 06, 2013 6:14 pm ]
נושא ההודעה:	Re: אחרי הבחירות - הת'רד הפוליטי החדש
אתה שם לב שאתה חוזר בדיוק על הטעות של מר פוקס. מסיק מסקנות על סמך סקר אחד. אם כבר היית מביא לנו 4-5 סקרים ועורך ממוצע זה היה יותר רציני.

מחבר:	ראובן [ ד' פברואר 06, 2013 7:30 pm ]
נושא ההודעה:	Re: אחרי הבחירות - הת'רד הפוליטי החדש
יש כאן איזה סבטקסט שלפיו הסקרים לפני הבחירות "טעו" בכך שהם נתנו ללפיד מעט מדי מנדטים. אלה שטויות, הסקרים נתנו תוצאות דומות לאורך כל הקמפיין (למעט הויכוח סביב מספר המנדטים של הליכוד ביתנו, שאפשר להניח שהסקרים הגבוהים יותר היו מוטים), ככה שברור שבארבעת הימים שבין פירסום הסקר האחרון ועד הבחירות היתה נדידת מצביעים גדולה מאוד, שדי בבירור זה מה שאבימאל תיאר כאן. יכול להיות שספציפית הסקר הזה מוטה קצת, אבל ודאי שהמגמה קיימת. מה שכן, אני לא בטוח לגבי הניתוח שלפני שיבעת המנדטים שיש כאן לקדימה משקפים את הכח של התנועה+קדימה הנוכחית. ההערכה שלי שחלק משמעותי מהפער בין הסקרים בשלב הזה לעבודה (עשרים פלוס) והתוצאה הסופית הוא במנדטים שהלכו ללבני+מצנע+פרץ שלגמרי התחרתה עם העבודה על המשבצת שלה. הכניסה של לבני למירוץ הורידה את יחימוביץ' מתחת לעשרים המנדטים והיא לא חזרה אליהם אחר כך בשום שלב. ולגבי האיחוד, אני חושב שאלקטורלית הוא בודאות לא השתלם, וזה היה די ברור מהרגע הראשון (התגובה הראשונית שלי ושל אשתי לידיעה הזו, אחרי שוידאנו שזו לא מתיחה, היתה פרץ שימחה מוחלט). הוא כן השתלם בכך שביבי נתפש כראש המפלגה הגדולה היחידה, אבל זה יכול להתפרק עוד חודש אם ישראל ביתנו תחליט לפרק את החבילה.

מחבר:	אבימאל [ ה' פברואר 07, 2013 12:45 pm ]
נושא ההודעה:	Re: אחרי הבחירות - הת'רד הפוליטי החדש
האמת היא שנתון שהעלמתי הוא 2 מנדטים של עצמאות.סביר להניח שהם הלכו לקדימה. כנראה שיש וד סירקולציה פנימית של קולות שלא עמדתי על טיבה עד הסוף. בכל מקרה , ההיילייט של הבחירות הוא מעבר של 4 מנדטים מגוש הימין אל המרכז.כנראה שכמעט כולם ללפיד.

מחבר:	ראובן [ ה' פברואר 07, 2013 12:53 pm ]
נושא ההודעה:	Re: אחרי הבחירות - הת'רד הפוליטי החדש
זה היילייט חיוור מאוד. ההיילייט העיקרי של הבחירות הוא שאין מפלגה עם יותר מ20 מנדטים (בהנחה שחישבתי נכון את החלוקה בתוך הליכוד ביתנו) ואפילו יותר מזה, לראשונה מדברים ברצינות על היום שאחרי ביבי וההתייחסות לקדנציה הזו כאל האחרונה שלו כבר הפכה למשהו מקובל מאוד.

סל ניוז http://salnews.com/forum/

אחרי הבחירות - הת'רד הפוליטי החדש http://salnews.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=12286	עמוד 1 מתוך 17

מחבר:	אורן [ ה' פברואר 07, 2013 1:32 pm ]
נושא ההודעה:	Re: אחרי הבחירות - הת'רד הפוליטי החדש
מצד שני, לפני מעט יותר משנה היה מקובל מאוד לדבר על ביבי קינג.

מחבר:	ראובן [ ה' פברואר 07, 2013 1:35 pm ]
נושא ההודעה:	Re: אחרי הבחירות - הת'רד הפוליטי החדש
זה לא מצד שני, זה בדיוק אותו הדבר. אם בבחירות הבאות הליכוד ישיג ארבעים מנדטים ולפיד יצטרך לגייס את אורי גבריאל כדי לעבור את אחוז החסימה, שובו של המלך יהיה ההיילייט של הבחירות הבאות.

מחבר:	THE G1 [ ו' פברואר 08, 2013 1:40 am ]
נושא ההודעה:	Re: אחרי הבחירות - הת'רד הפוליטי החדש
מצד שני אם הוא שרד את "ההישג" שלו ב2006,אני לא רואה אותו הולך שלא ביוזמתו...

מחבר:	ראובן [ ו' פברואר 08, 2013 10:08 pm ]
נושא ההודעה:	Re: אחרי הבחירות - הת'רד הפוליטי החדש
הוא יכול ללכת גם לאופוזיציה, והוא יכול גם לקחת פסק זמן כמו אחרי ההפסד ב99. אבל דיה צרה לשעתה, זה שכרגע לפיד בטוח שבבחירות הבאות יש עתיד מקבלת ארבעים מנדטים והוא מוכתר לשילוב שבין ביל קלינטון וביסמארק עוד לא אומר שזה יקרה.

מחבר:	אבימאל [ א' פברואר 10, 2013 10:09 am ]
נושא ההודעה:	Re: אחרי הבחירות - הת'רד הפוליטי החדש
נתניהו הולך לקדנציה האחרונה שלו. וזאת כנראה תהיה קצרה הרבה יותר מהצפוי. כבר בסקרי פוסט בחירות נראה שהוא איבד את השלטון,והמצב רק ילך ויחמיר. באיולתו הוא בועט היום באחד הציבורים הנאמנים והמשפיעים ביותר במדינה,שציטרפו בסקרים לחצי מדינה שגם ככה מתה להחליף אותו. אני מעריך שכבר בשנה הקרובה התמיכה בו תרד למספר אחוזים חד ספרתי.

מחבר:	nadav_hacohen [ א' פברואר 10, 2013 10:38 am ]
נושא ההודעה:	Re: אחרי הבחירות - הת'רד הפוליטי החדש
אבימאל, אע"פ שהנטייה שלך לדרמטיזציה של המציאות ידועה, באמת ניסיתי להבין על סמך איזה אירוע כה מסעיר אתה כותב את מה שאתה כותב-ולא מצליח להבין. בא לך להסביר?

מחבר:	ראובן [ א' פברואר 10, 2013 10:44 am ]
נושא ההודעה:	Re: אחרי הבחירות - הת'רד הפוליטי החדש
השיחה של ביבי עם בנט נמשכה רק שבע וחצי דקות במקום התשע המתוכננות. צריך להגיד שאין כאן שום חדש תחת השמש. מבחינת היכולת להרוס למפלגה שלו בחירות, ביבי שני רק לשמעון פרס. הבעיה פשוטה והיא שאין שום אלטרנטיבה באופק. עצם זה שיאיר לפיד מצטייר כמועמד ריאלי ואפילו מוביל לבחירות הבאות מעידה על עומק השבר.

מחבר:	לאומית [ א' פברואר 10, 2013 10:47 am ]
נושא ההודעה:	Re: אחרי הבחירות - הת'רד הפוליטי החדש
אבימאל כתב: נתניהו הולך לקדנציה האחרונה שלו. וזאת כנראה תהיה קצרה הרבה יותר מהצפוי. כבר בסקרי פוסט בחירות נראה שהוא איבד את השלטון,והמצב רק ילך ויחמיר. באיולתו הוא בועט היום באחד הציבורים הנאמנים והמשפיעים ביותר במדינה,שציטרפו בסקרים לחצי מדינה שגם ככה מתה להחליף אותו. אני מעריך שכבר בשנה הקרובה התמיכה בו תרד למספר אחוזים חד ספרתי. איזה סקר פוסט בחירות כזה ראית ? מכל מקום, מסתמן שציפי לבני נדחפת בכל מחיר לממשלה באיזה תפקיד פיקציה של מובילת מו"מ כלשהו שכנראה לא יהיה ואם יהיה אז אולי יימשך איזה חודשיים עד שיתפוצץ. שיהיה לה בהצלחה עם אחוז החסימה בבחירות הקרובות כי אני באמת לא רואה מי יצביע לה.

מחבר:	אבימאל [ א' פברואר 10, 2013 11:32 am ]
נושא ההודעה:	Re: אחרי הבחירות - הת'רד הפוליטי החדש
סקר פוסט בחירות: http://www.mako.co.il/special-mako-news ... c31006.htm נדב וראובן, לא מדובר באירוע אחד, בחייכם. נתניהו יכל לסגור עם בנט בתוך 5 דקות של מו"מ, באותו מחיר שהוא יסגור איתו בסופו של דבר. ביבי סימן את הבית היהודי, עוד מלפני הבחירות, ועד ההתנהגות הילדותית שאחריהן. הוא כבר הזמין למשרדו את פאקינג זהבה גלאון ועם בנט הוא לא קבע פגישה. הדבר העקבי במדיניות הזאת, היא חוסר הבנה בסיסית של הגנום הדתי לאומי. ציבור שכשתוקפים אותו, סוגר שורות ואוטם אזניים משכנועים וביקורת. הציבור הדתי לאומי אלוף בליהעלב ולנטור טינה, עד היום מנהלים שם פנקסים על ההתנתקות. אז בבחירות הבאות, כשזה יהיה ביבי או לפיד, ביבי ממש לא יוכל לספור את ה"בית" במחנה שלו.

מחבר:	ראובן [ א' פברואר 10, 2013 6:47 pm ]
נושא ההודעה:	Re: אחרי הבחירות - הת'רד הפוליטי החדש
חשבתי שזה משהו חדש, על האמירה הזו של רינה מצליח (שלדעתי פורשה בצורה מעוותת וצוטטה באופן שקרי על ידי ארץ חדשה) שרפתי מספיק דיו אינטרנטי. וגם אם נניח שרינה מצליח בכבודה ובעצמה רדפה את אלדד יניב רדיפה אישית מתנכלת ומרושעת, עדיין הוא קיבל הרבה יותר סיקור תקשורתי ממה שמגיע לרשימה קיקיונית שמשיגה שליש מאחוז החסימה. אני אגיד מה שכתבתי ליניביסט אחר בפייסבוק (והוא למרבה הפלא הסכים) - אם ארץ חדשה רוצים לרכוש את אמון הציבור לקראת הבחירות הבאות, מוטב להם שימחקו לחלוטין את כל מה שקרה לפני הבחירות ואת הקרדיביליות שהם איבדו בקמפיין הזה, ויתחילו מההתחלה. הסרטון האחרון על דנינו היה סוג של התחלה, אם כי קצת מאכזב שיניב נאלץ לצטט מכותרות העיתונים את הסקופים שלו.

מחבר:	Edward Gibbon [ א' פברואר 10, 2013 8:14 pm ]
נושא ההודעה:	Re: אחרי הבחירות - הת'רד הפוליטי החדש
נדב, אין לי כוח לבדוק את זה וזה מבוסס בעיקר על תחושה וזכרון שידע ימים טובים מאלה, אבל מהתרשמותי הצנועה ארץ חדשה הייתה בין שלוש המפלגות השוליות שקיבלו הכי הרבה סיקור בערוצי התקשורת האינטרנטיים הרשמיים. יותר ממפלגות שוליים ותיקות יותר כמו עלה ירוק והירוקים.

מחבר:	אבימאל [ ג' פברואר 12, 2013 1:10 pm ]
נושא ההודעה:	Re: אחרי הבחירות - הת'רד הפוליטי החדש
אני חושב שהבנתי את הקשר הגורדי של שירות החרדים בצה"ל. אוהבים לדבר מסביב על כמה הבעיה לא קשה, יש מלא בחורים שמתבטלים גם ככה, וצריך פשוט להתכופף לאסוף אותם, ויש לומדים מעולים שאפילו שחר אילן ובכודו ובעצמו מוכן לממן אותם בישיבה. זה דיבורים יפים מסביב לבעיה. הבעיה היא הקו האדום שמציבים החרדים ,והוא "מי שחשקה נפשו בתורה יוכל להשאר ללמוד ולא ללכת לצבא". כמובן שמאחורי הביטוי הזה עומד,למעשה הסטטוס קוו,כל חרדי בגיל גיוס יחתום שחשקה נפשו, ועולם כמנהגו ינהג. כאן נכנסת הפצצה והיא הפילטר, עולם הישיבות לא יוכל לקלוט את כולם.יהיו כאלה שירצו להיות בישיבה ולא יוכלו, זה תמצית כל שינוי בסטטוס קוו. מה יהיה הפילטר? בידי מי הוא יקבע, כמה ומתי זה פרטים שולים. העקרון, הוא המוקש העקרי, ואני לא רואה שום דרך להסכים עליו.

עמוד 1 מתוך 17	כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/

מחבר:	ראובן [ א' פברואר 10, 2013 1:39 pm ]
נושא ההודעה:	Re: אחרי הבחירות - הת'רד הפוליטי החדש
קודם נראה איך לפיד מגיע לבחירות הבאות ואז נדבר. בינתיים יש תפנית מעניינת: http://blogs.haaretz.co.il/urimisgav/334/ לא אוהב את איך שהמאמר הזה כתוב אבל יש לו פוטנציאל נזק מסוים. מילות המפתח הן "בשלב זה".

מחבר:	nadav_hacohen [ א' פברואר 10, 2013 6:31 pm ]
נושא ההודעה:	Re: אחרי הבחירות - הת'רד הפוליטי החדש
אז אלדד יניב לא כ-ז-ה הוזה כשהוא מדבר על ההדרה התקשורתית שלו טרם הבחירות (וראובן, לפני שאתה מתחיל לדבר על הכתבה האוהדת ההיא, תזכור שיש כתבה אחת ויש סיקור מתמשך של כלי תקשורת): http://www.the7eye.org.il/DailyColumn/P ... _well.aspx

מחבר:	נורטון [ ב' פברואר 11, 2013 2:22 am ]
נושא ההודעה:	Re: אחרי הבחירות - הת'רד הפוליטי החדש
אבימאל, אתה הפסימיות שלך http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4343324,00.html

מחבר:	אבימאל [ ב' פברואר 11, 2013 10:44 am ]
נושא ההודעה:	Re: אחרי הבחירות - הת'רד הפוליטי החדש
נפתלי בנט נותן בדייט ראשון?

מחבר:	Dovi [ ג' פברואר 12, 2013 3:47 pm ]
נושא ההודעה:	Re: אחרי הבחירות - הת'רד הפוליטי החדש
לא יהיה פיתרון מסיבה פשוטה. החדרים לא מעונינים להתגייס והאמונה שלהם היא שבכוח התורה הם שומרים יותר על המדינה מכל חייל בצה״ל. מעבר לבעיות האידאולוגיות שלהם עם הצבא (כשרות, נשים ובעיות שונות עם ההלכה וכדו׳). החילונים מהצד השני לא מבינים את החוצפה לדרוש תקציבים ולשבת בחוסר מעש (מבחינתם) ועוד להעיז לטעון שבכוח התורה שומרים על המדינה יותר. והבעיות האידאולוגיות של החרדים לא מענינות אותם יותר מידי. זה השקפות עולם ודרכי חיים שונות לגמרי שפשוט בילתי ניתנים לגישור.

מחבר:	אבימאל [ ד' פברואר 13, 2013 7:15 pm ]
נושא ההודעה:	Re: אחרי הבחירות - הת'רד הפוליטי החדש
זה סתם תחושה שלי שהכנסת הזאת הרבה יותר טובה (מבחינת איכות החכי"ם) מהכנסת הקודמת?

מחבר:	nadav_hacohen [ ד' פברואר 13, 2013 7:19 pm ]
נושא ההודעה:	Re: אחרי הבחירות - הת'רד הפוליטי החדש
www.dovi כתב: לא יהיה פיתרון מסיבה פשוטה. החדרים לא מעונינים להתגייס והאמונה שלהם היא שבכוח התורה הם שומרים יותר על המדינה מכל חייל בצה״ל. מעבר לבעיות האידאולוגיות שלהם עם הצבא (כשרות, נשים ובעיות שונות עם ההלכה וכדו׳). החילונים מהצד השני לא מבינים את החוצפה לדרוש תקציבים ולשבת בחוסר מעש (מבחינתם) ועוד להעיז לטעון שבכוח התורה שומרים על המדינה יותר. והבעיות האידאולוגיות של החרדים לא מענינות אותם יותר מידי. זה השקפות עולם ודרכי חיים שונות לגמרי שפשוט בילתי ניתנים לגישור. להגיד שה"בעיות של החרדים" לא מענינות את החילונים (החילונים כממשלה, לא חילוני שתתפוס ברחוב) זה קצת בולשיט, אם תסתכל על הנח"ל החרדי, למשל. אפשר לעשות שירות מלא עם אוכל גלאט, בלי בעיות צניעות ובלי שום בעיה הלכתית.

מחבר:	נורטון [ ד' פברואר 13, 2013 8:36 pm ]
נושא ההודעה:	Re: אחרי הבחירות - הת'רד הפוליטי החדש
ביטול תורה . חוץ מזה שהם משרתים בצבא של הציוינים