| סל ניוז http://salnews.com/forum/ |
|
| האסיר/האזרח X http://salnews.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=12319 |
עמוד 1 מתוך 1 |
| מחבר: | THE G1 [ ד' פברואר 13, 2013 9:42 pm ] |
| נושא ההודעה: | האסיר/האזרח X |
כמה היבטים: 1.אחת הפרשיות המוזרות של השנים האחרונות,על אוסטרלי שעלה לארץ,הפך לסוכן מוסד ומשהו השתבש בעת הקריירה(בגד? נסחט? אין לי שמץ...)נאסר(הועלם) והתאבד. 2.הניסיון לצנזר את הפרשה בארץ למרות הפרסום בכל העולם,מזכיר קצת את זה שבכל העולם,להוציא את בריטניה, פרסמו את התמונות של קייט מידלטון. 3.המקהלה שצועקת "לא לדבר על זה,זה פוגע בביטחון המדינה",מלבד הסיבה שבגללה קרה אסון צאלים ב'(וחשיפה של זה בשעתו אכן יכלה לפגוע בביטחון),לא חושב ששום דבר יכול להפיל מהכיסא,אני כן אופתע מאוד(אם הנושא יפורסם) אם זה בכלל יהיה באזור חיוג של צאלים ב'. 4.הח"כים שהשתמשו בחסינות שלהם על מנת להפר את צו איסור הפרסום,לא בכל יום קורה משהו קרוב לזה. הגגו... |
|
| מחבר: | ראובן [ ד' פברואר 13, 2013 9:54 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: האסיר/האזרח X |
סלח לי, סעיף 2 שלך לא מזכיר את זה משום בחינה. אני בכל אופן הולך ומשתכנע בתיאוריית קונספירציה כלשהי (נניח, שהאסיר X היה בכלל מישהו אחר או משהו מעין זה). חוץ מזה יש כאן את סף ההיסטריה הבטחוניסטית הרגילה מעורבב עם הקשקושים הרגילים כמה לא צריך צנזורה ושהעולם יודע הכל ממילא והכל כבר נמצא בפייסבוק. |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ד' פברואר 13, 2013 9:55 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: האסיר/האזרח X |
יש לי הרגשה שנכון לעכשיו, אחרי שפורסם שמו ודבר קיומו, אין פה שום עניין בטחוני בגילוי של מה קרה ולמה נאסר. זה יותר קטע של רפיוטיישן של המוסד. זו התחושה שלי. |
|
| מחבר: | אורן [ ה' פברואר 14, 2013 11:12 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: האסיר/האזרח X |
בסופו של דבר, הרבה פחות דרמטי מהבלון שנופח כאן אתמול ושלשום (מסתמא, לניסיונות האיפול הנואשים היה חלק נכבד בניפוח הזה). ממש לא האיש במסכת הברזל או הרוזן הישראלי-אוסטרלי ממונטה כריסטו. המשפחה שלו ידעה על מעצרו ומאסרו, אביגדור פלדמן ייצג אותו, האוסטרלים ידעו. |
|
| מחבר: | Red Sumo1 [ ה' פברואר 14, 2013 11:22 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: האסיר/האזרח X |
מזל שיש עוד ח"כ עם ביצים. מדינת ישראל ניסתה למחוק את טבח כפר קאסם (1956) עד שבא מאיר וילנר והעלה זאת בכנסת והביא את בג"ץ לקבוע מהו חסינות מהותית. |
|
| מחבר: | oren_80 [ ה' פברואר 14, 2013 11:23 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: האסיר/האזרח X |
אורן עזוב, אל תקלקל את חגיגת ה"איזו מין דמוקרטיה זאת ישראל". |
|
| מחבר: | ראובן [ ה' פברואר 14, 2013 11:53 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: האסיר/האזרח X |
לפי זהבה גלאון זה היה יצחק בן אהרון שניצל את החסינות לחשוף את כפר קאסם (לא שאני חולק על סומו, סתם אין לי מושג). אורן כתב: בסופו של דבר, הרבה פחות דרמטי מהבלון שנופח כאן אתמול ושלשום (מסתמא, לניסיונות האיפול הנואשים היה חלק נכבד בניפוח הזה). ממש לא האיש במסכת הברזל או הרוזן הישראלי-אוסטרלי ממונטה כריסטו. המשפחה שלו ידעה על מעצרו ומאסרו, אביגדור פלדמן ייצג אותו, האוסטרלים ידעו. זו בדיוק הסיבה מדוע פיתחתי תיאוריות קונספירציה מהסוג שלעיל. מצד אחד פרשיית מוסד עסיסית, מצד שני התמונה שלו מפורסמת ומסופרים עליו המון פרטים. נשמע הרבה יותר מגניב להגיד "זה בטח היה גנרל איראני וכדי להסתיר את זה לקחו מישהו שהתאבד והשתילו עליו ביוגרפיה של סוכן מוסד" מאשר "זה היה שילוב של סיפור לא מעניין עם התנהגות מטופשת של הצנזורה". אבל אל חשש, כמו שענת קם הפכה לחושפת פשעי מלחמה הרואית, כך גם במקרה הזה הדמיון יגבר על כל מציאות. |
|
| מחבר: | oren_80 [ ה' פברואר 14, 2013 11:55 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: האסיר/האזרח X |
וילנר ותופיק טובי |
|
| מחבר: | אורן [ ה' פברואר 14, 2013 11:58 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: האסיר/האזרח X |
אגב, כשנתניהו חשף בשעתו את מסמך שטאובר, אנשי מרצ דרשו להעמיד אותו לדין... |
|
| מחבר: | ראובן [ ה' פברואר 14, 2013 12:01 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: האסיר/האזרח X |
התמונה המלאה היא שרן כהן עתר לבג"ץ בנושא, וזהבה גלאון בדיון מאוחר שדן בנושא חשבה שזו טעות. כך שגלאון יוצאת כאן קצת טמבלית בכך שהיא נופפה במקרה הזה כדי ללעוג למירי רגב, אבל לא צבועה. צריך כמובן להגיד שבניגוד לגישה שגורסת שצנזורה זה דבר נוראי וכל מעקף שלה זה דבר נפלא לדמוקרטיה, אז בסופו של דבר צריך לשפוט כל מקרה לגופו. אם הבנתי נכון את פסיקת בג"ץ בעניין שטאובר, אז גם יש מקרים שבהם החסינות המהותית לא תעמוד לחבר כנסת שיפר צנזורה במשכן. |
|
| מחבר: | sheky [ ה' פברואר 14, 2013 12:08 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: האסיר/האזרח X |
יצא לי לשמוע את מירי רגב אצל גבי גזית אתמול, ועושה רושם שהיא יותר מנסה להגן על מפלגת השלטון מאשר על הצנזורה. לא שזה מעיד הרבה, אבל גם מירי רגב, הצנזורית הצבאית לשעבר עברה על הצנזורה בעבר הלא רחוק http://www.globes.co.il/news/article.as ... 1000754065 אני חושב שמה שעשו שלושת הח"כים זה בגדר ההגיוני בהחלט. הם העלו שאלות על המהות ולא על הפרטים של מקרה שנחשף ברחבי העולם. |
|
| מחבר: | התותח המפוברק [ ה' פברואר 14, 2013 10:55 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: האסיר/האזרח X |
מה הבעיה בצנזורה אם גילו את הפרשה רק שנתיים אחרי שהוא התאבד? |
|
| מחבר: | אבימאל [ ה' פברואר 14, 2013 11:05 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: האסיר/האזרח X |
אורי משגב בפוסט ארוך על מעשה הסוכן: http://blogs.haaretz.co.il/urimisgav/357/ ההיילייט של הטיעון שלו הוא שאם אי אפשר לערוך משפט פומבי, אין לערוך משפט כלל. זה נראה לי קצת מופרך על פניו, סוכן יכול לעשות עבירה בעניינים חסויים, ולהיות בטוח שלא יועמד לדין? |
|
| מחבר: | Red Sumo1 [ ו' פברואר 15, 2013 8:26 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: האסיר/האזרח X |
מותר למדינה לנהוג כפי שפעלה והיחודיות של המאסר דווקא מראה שזה לא דבר שעושים כלאחר -יד. מה שמרגיז בסיפור זה שהיה ידוע חודשים שהTV האוסטרלי מתכנן תוכנית על המקרה, ועדיין פה במקום לשלוט בזרם המידע ובאירוע, נתפסו שוב עם המכנסיים למטה. האגו הבטחוני שוב הרג את ההגיון. |
|
| מחבר: | charlie5 [ ו' פברואר 15, 2013 9:14 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: האסיר/האזרח X |
אבימאל כתב: אורי משגב בפוסט ארוך על מעשה הסוכן: http://blogs.haaretz.co.il/urimisgav/357/ ההיילייט של הטיעון שלו הוא שאם אי אפשר לערוך משפט פומבי, אין לערוך משפט כלל. זה נראה לי קצת מופרך על פניו, סוכן יכול לעשות עבירה בעניינים חסויים, ולהיות בטוח שלא יועמד לדין? הדמגוגיה זורמת כמים. אם הבנתי נכון,הוא טען שמשום שמדובר במשפט בדלתיים סגורות כך שלשב"כ יש כוח לפסול את עורכי הדין של צד ההגנה בגלל סיבות של סיווג בטחוני אז אין לערוך אותו ,אלא לבצע עסקת טיעון. וישפוט הקורא. |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ו' פברואר 15, 2013 9:18 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: האסיר/האזרח X |
ורק אני שמתי לב שהרכב השופטים שישב במשפטו הוא טל, כספי וברודי? השמעון הזה, ידו באמת מגיעה לכל מקום... |
|
| עמוד 1 מתוך 1 | כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|