| סל ניוז http://salnews.com/forum/ |
|
| הנה הכסף!! (בזבוז העתק על הF35) http://salnews.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=12424 |
עמוד 1 מתוך 1 |
| מחבר: | אבימאל [ ש' מרץ 16, 2013 11:16 pm ] |
| נושא ההודעה: | הנה הכסף!! (בזבוז העתק על הF35) |
http://www.mako.co.il/pzm-weekend/Artic ... =565984153 כשעושים שמיניות באויר, דוחים עדכוני קצבאות, מעלים גירעון ומקצצים בתשתיות נשפכים להם מליארדים של דולרים בשביל שלטיסים שלנו יהיה מסך מגע. הכי מדאיג בכתבה הזאת זה לראות את איתן בן אליהו, משתמש בטיעונים של מוכר בחנות מכשירי חשמל: "צריך כל פעם לחדש". אז הנה ממשלה חדשה עם הזדמנות לומר לחיל האויר הטוב בעולם בעיני עצמו. זה מה שיש לך, ועם זה תעמוד במשימות שלך. את העובד אצלנו ולא ההיפך. |
|
| מחבר: | rony [ ש' מרץ 16, 2013 11:52 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: הנה הכסף!! (בזבוז העתק על הF35) |
אני ממש לא מבין גדול בנושא, אני חייב להודות, אבל נראה לי שבמקרה הזה לא פחות ממה שהעגל רוצה לינוק, הפרה רוצה להניק. ארה"ב הוציאה הרבה מאוד מיליארדים על המטוס הזה, היא חייבת למכור אותו לכמה שיותר מדינות כדי לממן את עלויות הפיתוח, אם חייל האוויר הישראלי שמקבל אותו "בחינם" לא יקח אותו, וזה גוף שאני מעריך שנחשב מאוד בעיני חילות אוויר אחרים בעולם, זה יכול לגרום לחיילות אוויר אחרים לחשוב פעמיים לפני שהם קונים אותו. אם ישראל, שהיתרון האווירי שלה הוא קריטי עבורה, הרבה יותר מאשר לכל מדינה אחרת כנראה, לא צריכה אותו, אז למה שהם יצטרכו? אני מניח שגם יש כאן לחץ אמריקאי לא קטן מאחורי הקלעים על ישראל שתקנה את המטוס. |
|
| מחבר: | Amos Gueta [ א' מרץ 17, 2013 3:07 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: הנה הכסף!! (בזבוז העתק על הF35) |
קודם כל, הF35 לא תוכנן כמטוס עליונות אוירית. זה התפקיד של ה-F22 שארה"ב בינתיים לא מאשרת מכירה שלו לצבאות זרים, וגם עצרה את ההזמנות הפנימיות עקב המחיר הגבוה. אני מניח שה-F15 על שיפוריו ימשיך בתפקיד הזה אצלינו. ה-F35 תוכנן ככולביוניק כזה, מטוס משימות כלליות שיחליף בין היתר את ה-F16, שהוא רוב כוח האש אצלינו והוא בתכלס עיצוב משנות ה-70. עכשיו, אם חיל האוויר צריך להצטייד במטוסים חדשים עקב בלאי של הצי הקיים ושמירה על סד"כ, עושה שכל לקנות F-35ים ולא F16. השאלה היא אם אכן יש צורך כזה עכשיו. חוצמזה, לטעמי החלם האמיתי בעניין ה-F35 הוא שלישראל הוצע להיות שותפה בפיתוח שלו בזמנו, והיא סירבה. היינו גם מקבלים מטוס שיותר מותאם לצרכינו, וגם בהנחה ששמורה למדינות המייסדות של הפרוייקט. |
|
| מחבר: | אבימאל [ א' מרץ 17, 2013 9:21 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: הנה הכסף!! (בזבוז העתק על הF35) |
למה סירבה? |
|
| מחבר: | ציפה דריפה אלמדלסי [ א' מרץ 17, 2013 9:32 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: הנה הכסף!! (בזבוז העתק על הF35) |
בגלל הכיבוש. |
|
| מחבר: | קובי [ ב' מרץ 18, 2013 2:05 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: הנה הכסף!! (בזבוז העתק על הF35) |
עובדה לא ידועה בקשר לתקציב הביטחון: לצה"ל יש המון בסיסים הפזורים ברחבי הארץ. השטח, כמובן ניתן לו בחינם. כאשר הוא מפסיק לעשות שימוש בשטח, הוא צריך להחזיר אותו. אבללל, למה להשיב בחינם את מה שניתן בחינם?? כדי שהרשות תקבל את השטח חזרה, היא נדרשת לשלם "כופר". התשלום הזה הוא לא חלק מתקציב הביטחון, ומדובר על לא מעט כסף. |
|
| מחבר: | התותח המפוברק [ ב' מרץ 18, 2013 11:40 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: הנה הכסף!! (בזבוז העתק על הF35) |
לא ידועה לאנשים מסוימים, אני דווקא ידעתי. על איזה רשות אתה מדבר? בכלופן, אתה לא צודק, לפחות לא ב-100%. כששירתתי בצה"ל, עשינו מעבר מבנייני חיל אויר הישנים בקריה, למגדל החדש של חיל האוויר (מה קוראים מגדלי הכנרית). זה היה כרוך בהרבה שעות תכנון, עלויות מעבר, ענייני אבטחת מידע וכו' ולקח איזה 3-4 חודשים לפרויקט של המעבר (שבפועל בוצע ביום או יומיים). כמובן ששעות התכנון הן שעות שהן רלבנטיות לכל הנוגעים למעבר, לרבות אלופי משנה, סא"לים, רס"נים וכד', אנשים עם עלות שכר לא נמוכה בכלל שבמקום להתעסק בתפקיד שלהם, מתעסקים ב"מעבר דירה" כי הממשלה/רשות מקומית רוצה לנצל את הקרקע. וזה כולה בשביל "מעבר דירה" 100 מ' צפונה בתוך הבסיס. אם תעבור היום ליד הקריה ליד שער קפלן תראה שיש חניה, או משהו כזה... עכשיו קח את המיני פרויקט הזה, ותעשה עליו אקסטרפולציה לעיר הבה"דים ותקבל עשרות אלפי שעות של גורמים כאלו ואחרים להעביר בסיס. לעסק הזה צריך להיות תקציב והתקציב הוא ממכירת הקרקע לרשות מקומית שתחכיר אותה בהרבה יותר כסף ליזמים פרטיים. עד כמה שאני מכיר, הצבא דווקא לא גוזר קופונים (או לפחות לא משהו משמעותי, אם כי הוא יכול במידה עקרונית לנפח עלויות) אלא סה"כ דורש לקבל את עלויות המעבר הישירות והעקיפות. אם התקציב הזה לא היה מהרשות המקומית, זה היה מגיע מהכיס של משלם המסים בדמות הגדלת תקציב הבטחון בעוד כמה מיליארדים ע"ח משרדים אחרים, והעיקר שאח"כ אפשר לגור באוהלים ברוטשילד... |
|
| מחבר: | יואב [ ב' מרץ 18, 2013 11:44 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: הנה הכסף!! (בזבוז העתק על הF35) |
בלי קשר ישיר למטוס המהולל - בבסיס שלי, ח"א בצריפין, משלם המיסים מממן למספר זעום של אנשי קבע היסעים בעלות שנתית של 2 מיליון ש"ח. היסעים לכמעט כל חור בארץ(מערב ראשון, חולון, בת-ים, לוד, הרצליה חדרה והלאה) - הלוך וחזור כשאת הנתיבים והמסלול שההסעה תעשה, בחרו משרתי הקבע בהסעה שלהם. סתם מעצבן אותי. |
|
| מחבר: | Amos Gueta [ ג' מרץ 19, 2013 12:05 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: הנה הכסף!! (בזבוז העתק על הF35) |
לא רצו כי זה דרש השקעה ראשונית של עשרות מילוני דולרים. לפרוייקט יש בעקרון 4 רמות של שותפות מלאות: ברמה הראשונה נמצאת ארה"ב, מתחתיה בריטניה, מתחתיה איטליה והולנד, וברמת השותפות האחרונה נמצאות אוסטרליה, קנדה, דנמרק, נורווגיה וטורקיה (שהיא לא ממש רחוקה מלהיות מדינת אוייב שלנו כרגע..). השותפות ברמה התחתונה נתנו סכומים שנעו בין 110 מיליון ל-200 מיליון דולר. ישראל בהתחלה נתנה מיליון דולאר שלמים ! וקיבלה מעמד של משקיפה בלבד. אחר כך שרצינו פתאום לקנות את המטוס, נזכרו בחיל האויר שרוצים לשלב מערכות יחודיות לנו במטוס. אופס. ישראל שילמה בסוף סכום ביניים שאני לא סגור עליו כדי לשדרג את המעמד שלה למין משהו בין משקיף לשותף ולקבל את הוריאנט המיוחד ששולחים לנו, אבל עדיין אי אפשר לבצע בו את רמת ההתאמה שאפשר היה לו היינו שותפים בתהליך התכנון מלכתחילה. שלא לדבר על זה שהשותפות גם היתה נותנת לתעשיות הבטחוניות כאן חלק מעוגת הפיתוח והייצור... |
|
| מחבר: | ראובן [ ג' מרץ 19, 2013 8:32 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: הנה הכסף!! (בזבוז העתק על הF35) |
סלח לי, אבל די רחוקה. |
|
| מחבר: | קובי [ ג' מרץ 19, 2013 3:31 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: הנה הכסף!! (בזבוז העתק על הF35) |
התותח המפוברק כתב: לא ידועה לאנשים מסוימים, אני דווקא ידעתי. על איזה רשות אתה מדבר? בכלופן, אתה לא צודק, לפחות לא ב-100%. כששירתתי בצה"ל, עשינו מעבר מבנייני חיל אויר הישנים בקריה, למגדל החדש של חיל האוויר (מה קוראים מגדלי הכנרית). זה היה כרוך בהרבה שעות תכנון, עלויות מעבר, ענייני אבטחת מידע וכו' ולקח איזה 3-4 חודשים לפרויקט של המעבר (שבפועל בוצע ביום או יומיים). כמובן ששעות התכנון הן שעות שהן רלבנטיות לכל הנוגעים למעבר, לרבות אלופי משנה, סא"לים, רס"נים וכד', אנשים עם עלות שכר לא נמוכה בכלל שבמקום להתעסק בתפקיד שלהם, מתעסקים ב"מעבר דירה" כי הממשלה/רשות מקומית רוצה לנצל את הקרקע. וזה כולה בשביל "מעבר דירה" 100 מ' צפונה בתוך הבסיס. אם תעבור היום ליד הקריה ליד שער קפלן תראה שיש חניה, או משהו כזה... עכשיו קח את המיני פרויקט הזה, ותעשה עליו אקסטרפולציה לעיר הבה"דים ותקבל עשרות אלפי שעות של גורמים כאלו ואחרים להעביר בסיס. לעסק הזה צריך להיות תקציב והתקציב הוא ממכירת הקרקע לרשות מקומית שתחכיר אותה בהרבה יותר כסף ליזמים פרטיים. עד כמה שאני מכיר, הצבא דווקא לא גוזר קופונים (או לפחות לא משהו משמעותי, אם כי הוא יכול במידה עקרונית לנפח עלויות) אלא סה"כ דורש לקבל את עלויות המעבר הישירות והעקיפות. אם התקציב הזה לא היה מהרשות המקומית, זה היה מגיע מהכיס של משלם המסים בדמות הגדלת תקציב הבטחון בעוד כמה מיליארדים ע"ח משרדים אחרים, והעיקר שאח"כ אפשר לגור באוהלים ברוטשילד... א. ברור לך שאני לא יכול לומר איפה למה כמה ואיך. ב. אז גם לשיטתך אני צודק, אתה רק מביא טיעון למה משרד הביטחון נוהג כך. ג. נא לדייק, צה"ל לא משלם על הקרקע. ד. איך לומר בעדינות, לא השתכנעתי. |
|
| עמוד 1 מתוך 1 | כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|