| סל ניוז http://salnews.com/forum/ |
|
| לא התגעגענו... הפיגועים חזרו. http://salnews.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=12567 |
עמוד 1 מתוך 6 |
| מחבר: | צוד [ ג' אפריל 30, 2013 11:54 am ] |
| נושא ההודעה: | לא התגעגענו... הפיגועים חזרו. |
אביתר בורובסקי נרצח היום בצומת תפוח. אחרי הרבה זמן של זריקות אבנים מתגברות והולכות שנענו בשקט יחסי מצד המדינה, הטרור עולה מדרגה. מה שמחריד הוא שצומת תפוח נחשב לצומת בטוח יחסית. יש שם עמדה של חיילים שמאויישת תדיר, ואפילו אני - פחדן ידוע - מעולם לא חששתי לעמוד שם. מה השלב הבא? |
|
| מחבר: | oren_80 [ ג' אפריל 30, 2013 12:11 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: לא התגעגענו... הפיגועים חזרו. |
הרוג ראשון ביו"ש מאז 2011. כמדומני 2012 הייתה השנה הראשונה מאז 1973 בה לא קיפח ישראלי את חייו בתחומי יו"ש. מצד שני, הנתון הזה עלול להיות מטעה שכן המצב ביו"ש כבר לא מעט זמן הוא בעייתי מאוד: אין יום שאין זריקות אבנים על מכוניות והיו גם פצועים. מרתיח אותי שהתקשורת מתעלמת מכך כמעט לחלוטין ובכך חוטאת לתפקידה (וגם נוהגת בחוסר אחריות כלפיי אנשים שלא גרים ביו"ש ויוצא להם לנהוג שם אחת לכמה זמן כך שהם לא מודעים למה שקורה בפועל בשטח ולא יודעים שהאזור בו הם נוהגים מועד לפורענות יותר ממה שהם חושבים) בעוד שססמאות שחורות של חוליגנים מהימין הקיצוני יקבלו כותרות גדולות בהרבה. |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ג' אפריל 30, 2013 12:17 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: לא התגעגענו... הפיגועים חזרו. |
אתה טועה כשאתה אומר שהתקשורת מתעלמת מכך. למעשה אני רואה מצב הפוך, שבו התקשורת (בעיקר ידיעות אחרונות, אגב) מדברים כבר על אינתיפאדה שלישית ממשמשת ובאה, ופעילים פוליטיים בעיקר מהימין מכחישים ואומרים שאין כזה דבר. |
|
| מחבר: | oren_80 [ ג' אפריל 30, 2013 12:26 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: לא התגעגענו... הפיגועים חזרו. |
הם מדברים על אינתיפאדה שלישית אך בפועל לא מדווחים כמעט על יידויי האבנים ועל פצועים מכך. |
|
| מחבר: | Shiver [ ג' אפריל 30, 2013 12:59 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: לא התגעגענו... הפיגועים חזרו. |
אין שום "שלב הבא". ובוא לא נוציא דברים מפרופורציה "הפיגועים חזרו". הם למעשה לא נעלמו אף פעם. ניסיונות פיגוע עממיים כמו דקירה, יידוי אבנים, בקבוקי תבערה וכו' היו באופן די רציף לאורך כל השנים האחרונות. הפעם נקודתית כנראה היה חוסר מזל וזה נגמר בהרוג. |
|
| מחבר: | גינות מיכאל [ ג' אפריל 30, 2013 1:09 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: לא התגעגענו... הפיגועים חזרו. |
יש גם את אדל ביטון בת השנתיים, (שעדין מחוסרת הכרה בעקבות זריקת אבנים). |
|
| מחבר: | oren_80 [ ג' אפריל 30, 2013 1:13 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: לא התגעגענו... הפיגועים חזרו. |
Shiver כתב: אין שום "שלב הבא". ובוא לא נוציא דברים מפרופורציה "הפיגועים חזרו". הם למעשה לא נעלמו אף פעם. ניסיונות פיגוע עממיים כמו דקירה, יידוי אבנים, בקבוקי תבערה וכו' היו באופן די רציף לאורך כל השנים האחרונות. הפעם נקודתית כנראה היה חוסר מזל וזה נגמר בהרוג. דקירות דווקא לא יותר מידי. לא בצורה רציפה, וגם לא בכמויות שהיו בעבר הרחוק. בקת"בים יש ולא מעט בחודשים האחרונים וכמו שכתבתי על יידויי האבנים, כך גם לגביי בקבוקי התבערה- זה כמעט כמעט ולא מדווח בתקשורת. |
|
| מחבר: | אורן [ ג' אפריל 30, 2013 1:22 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: לא התגעגענו... הפיגועים חזרו. |
אגב, שמעתי טענה שלפיה השקט בתקשורת נובע במידה רבה מכך שדו"צ משתדל להחריש תקריות שנגמרות בלי נפגעים קשה מדי כדי "להרגיע את הגזרה". |
|
| מחבר: | אבימאל [ ג' אפריל 30, 2013 2:13 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: לא התגעגענו... הפיגועים חזרו. |
מופע שנות ה80. שמיר בממשלה,אריה דרעי מספר 2 בשס. |
|
| מחבר: | צוד [ ג' אפריל 30, 2013 2:58 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: לא התגעגענו... הפיגועים חזרו. |
שאלה לשמאלנים פה (אין לי כח לנהל את זה בפייס) המתנחלים עושים עכשיו "פוגרומים" כהגדרתו של אוהד מילכגרוב. עכשיו, אני שואל, מה ציפיתם? במשך חודשים הם מרגישים שהדם שלהם הפקר, ועכשיו נחצה קו. בנאדם נרצח בצומת תפוח. אני מכיר את הלך הרוח שם מקרוב. חייתי באלון מורה שש שנים. אנשים אומרים "חלאס צאן לטבח. יש לנו כח, יש לנו נשק. צה"ל בוחר שלא להיות הריבון באיזור? סבבה. אז אנחנו נעשה מה שאנחנו יכולים. במלחמה כמו במלחמה וכו'". ושוב אני שואל מה ציפיתם? ולא, אל תענו תשובות כמו "באמת לא צפינו לכלום מהתתי אדם האלה". תענו ברצינות. אתם מרגישים מצד אחד שהממשלה הפקירה את דמכם, ומצד שני שיש לכם כח בידיי. הייתם יושבים ושותקים? |
|
| מחבר: | גינות מיכאל [ ג' אפריל 30, 2013 3:08 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: לא התגעגענו... הפיגועים חזרו. |
(אני לא עונה להגדרה של שמאלן) אבל, תהייה: אולי גם הפלסטינים מרגישים כך. אחדד, את דברי, תגובה מהסוג של צוד, היא בעצם תמצית הנרטיב הפלסטיני של "התפרצות זעם בלתי נשלט", אאל"ט יש ללאטמה דמות סאטירית העונה לשם: "השר הפלסטיני לעניני זעם בלתי נשלט, טאוויל פאדיחה". (מה ש"קצת" מבדל בין המקרים, זה שהפלסטינים נוהגים ליישם זאת על כל גרעפס של יהודי בהר הבית, או משהו בסגנון. ואילו במקרה שלנו מדובר בתגובה לרצח בדם קר). |
|
| מחבר: | אורן [ ג' אפריל 30, 2013 3:28 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: לא התגעגענו... הפיגועים חזרו. |
צוד, האמת, הזמנת תגובות מהסוג שמיכאל כתב כאן. ולעניין, אני לא יודע למה כן אפשר לצפות מהחבר'ה ביצהר, אני יודע מה אפשר לצפות שלא יעשו: מה שהם עושים היום. יש מספיק דברים לומר על השטויות שאוהד וחבר מרעיו כותבים בפייסבוק בלי להצדיק התנהגות כזו. |
|
| מחבר: | צוד [ ג' אפריל 30, 2013 3:30 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: לא התגעגענו... הפיגועים חזרו. |
כן בהחלט. שני הצדדים מרגישים ככה. ומכיוון שאסמה אגבריה זחאלקה ועבדכם הנאמן עוד לא פתרו את כל בעיות העולם החופשי, אין לי אלא לתהות על מה מזדעקים כל השמאלנים. כן, יש אנשים בצד השני שיגיבו לרצח. איזה קטע. אתם יודעים מה? סבבה, זה לא הצד השני אלא הצד הראשון. הם התחילו. הכל טוב. מזמן כבר עברנו את שלב הביצה והתרנגולת. מה זה משנה, לעזאזל. אורן, אני לא מצדיק. רק לא מבין את ההזעדקות. |
|
| מחבר: | אורן [ ג' אפריל 30, 2013 3:32 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: לא התגעגענו... הפיגועים חזרו. |
אם אתה טוען שיש כאן סיטואציית ביצה או תרנגולת, אתה משחק לידיים של המילכגרובים. אני טוען שאין כאן ספק מה קדם למה, ושהתגובה היצהרית מהיום מטשטשת את זה. |
|
| מחבר: | צוד [ ג' אפריל 30, 2013 3:37 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: לא התגעגענו... הפיגועים חזרו. |
אני טוען ששאלת הביצה והתרנגולת לא מעניינת. בפועל - יהודי נרצח היום מתחת לאף של חיילים ומג"בניקים (או בהגדרה השמאלנית המקסימה: חמושי צה"ל). אז מה הפלא שהם לוקחים את גורלם בידיהם? |
|
| מחבר: | אורן [ ג' אפריל 30, 2013 3:38 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: לא התגעגענו... הפיגועים חזרו. |
עזוב פלא או לא פלא. הם צריכים לחשוב במושגי תועלתניים גרידא: מה יוצא להם מההתנהגות הזו (בוא נשאיר לרגע זוטות כמו מוסר בצד). אני לא מצליח לחשוב על איזושהי תועלת, למעט שחרור קיטור. אם לך יש משהו אשמח אם תשתף אותי. |
|
| מחבר: | צוד [ ג' אפריל 30, 2013 3:44 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: לא התגעגענו... הפיגועים חזרו. |
בהחלט. מסר עתיק שימיו כימי הנבוט. דונט פאק וויט מי. עזוב אמירות גזעניות כמו "הערבים מבינים רק כח". תכלס, שורה תחתונה, במלחמה כמו במלחמה. בסופו של דבר הצד השני עושה שיקולי רווח והפסד. איך שלא תהפוך את זה. אני לא רואה את כל הערבים כמקשה אחת, אבל בהחלט יש כאן שני צדדים. אני יכול לספר לך שבאחד הקיצים בין 2000 ל2006, לא זוכר איזה, היו מטענים על הציר בין אלון מורה לאיתמר. הלכו אי אילו רעולי פנים יהודיים ושרפו שדות חיטה פלשתיניים. השייח'ים של סאלם ובית פוריק הבינו שהפרנסה שלהם תיפגע משמעותית - וראה זה פלא. ליהודים הייתה אורה ושמחה ונסיעה שקטה עד סוף תקופת הקציר. |
|
| מחבר: | אורן [ ג' אפריל 30, 2013 3:45 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: לא התגעגענו... הפיגועים חזרו. |
להפך. הרווח שהערבים מפיקים מפעולות כאלה לא יסולא בפז. |
|
| מחבר: | צוד [ ג' אפריל 30, 2013 3:46 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: לא התגעגענו... הפיגועים חזרו. |
והוא? (אנא הבדל בתשובתך בין טווח קצר לטווח ארוך) |
|
| מחבר: | אורן [ ג' אפריל 30, 2013 3:47 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: לא התגעגענו... הפיגועים חזרו. |
עוד כרסום בלגיטימיות של שהותנו כאן ("כאן" - לא רק בשטחים ששוחררו במלחמת ששת-הימים). |
|
| מחבר: | צוד [ ג' אפריל 30, 2013 3:51 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: לא התגעגענו... הפיגועים חזרו. |
כי אנחנו לוקחים צד (שלא לומר מגיבים) במלחמה הזו? |
|
| מחבר: | אורן [ ג' אפריל 30, 2013 4:12 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: לא התגעגענו... הפיגועים חזרו. |
כי אנחנו נלחמים בכלים לא לגיטימיים. עמירה הס קיבלה היום לייק אחד גדול למאמר שלה. |
|
| מחבר: | ראובן [ ג' אפריל 30, 2013 4:21 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: לא התגעגענו... הפיגועים חזרו. |
אני באמת מחכה למאמר התורן בהארץ שיסביר שלדקור מתנחלים זו זכות וחובה מולדת של הפלשתינים. צוד, השאלה היא לא מה הפלא שהם לוקחים את גורלם בידם, אלא מה הזכות שלהם לסכן כלי רכב ולהצית רכוש ולהתנהג בצורה בריונית. |
|
| מחבר: | גינות מיכאל [ ג' אפריל 30, 2013 4:48 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: לא התגעגענו... הפיגועים חזרו. |
גינות מיכאל כתב: (אני לא עונה להגדרה של שמאלן) אבל, תהייה: אולי גם הפלסטינים מרגישים כך. אחדד, את דברי, תגובה מהסוג של צוד, היא בעצם תמצית הנרטיב הפלסטיני של "התפרצות זעם בלתי נשלט", אאל"ט יש ללאטמה דמות סאטירית העונה לשם: "השר הפלסטיני לעניני זעם בלתי נשלט, טאוויל פאדיחה". (מה ש"קצת" מבדל בין המקרים, זה שהפלסטינים נוהגים ליישם זאת על כל גרעפס של יהודי בהר הבית, או משהו בסגנון. ואילו במקרה שלנו מדובר בתגובה לרצח בדם קר). |
|
| מחבר: | צוד [ ג' אפריל 30, 2013 6:56 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: לא התגעגענו... הפיגועים חזרו. |
לא לא לא. זה זעם מאד נשלט ומאד מבוקר. זו אמירה פשוטה: צה״ל לא מגן עלינו, נגן אנחנו על עצמנו. זו תמונת מיקרו של יחסי ישראל והעולם. המתנחלים בסיפור הזה הם ישראל, המדינה על זרועותיה היא אמריקה נניח, הערבים אותם ערבים והים אותו ים. כמו שעומד כל אובמה תורן ואומר איזראל הד דה רייט טו דיפנס הרסלף, ככה אומרים אנשי גב ההר. צה״ל לא שומר עלינו? חבל, אבל בלית ברירה נעשה זאת בעצמנו. הזכות שלהם לשרוף רכבים היא בדיוק הזכות של ישראל לשרוף את הרכב שחונה ליד האוטו של ג׳עברי. אני לא לגמרי מצדד בטענות האלה, אני רק שואל מה לדעתכם צריכים לעשות אנשי גב ההר שקיבלו שוב תזכורת כאובה לכמה הדם שלהם הפקר. אם התשובה היחידה היא ״לארוז את הפקלאות ולחזור לגבולות 67״ אז באמת אני לא מתפלא שהם מעדיפים את הסצנריו הנוכחי. |
|
| עמוד 1 מתוך 6 | כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|