| סל ניוז http://salnews.com/forum/ |
|
| ישראל נכנסת לבוץ הסורי http://salnews.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=12580 |
עמוד 1 מתוך 2 |
| מחבר: | Shiver [ א' מאי 05, 2013 9:14 am ] |
| נושא ההודעה: | ישראל נכנסת לבוץ הסורי |
מאז עמוד ענן לא היה לנו ת'רד בטחוני מדיני נעים ונחמד. אז בעקבות התקיפות לכאורה בימים האחרונים - תהיה מלחמה כוללת או לא? |
|
| מחבר: | אורן [ א' מאי 05, 2013 9:19 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: ישראל נכנסת לבוץ הסורי |
תגידר "מלחמה כוללת". במצב העניינים הנוכחי של הצבא הסורי, אני מתקשה לדמיין מצב שבו אפי פיין וצביקה גרינגולד ייאלצו לעלות על מדים. ניסיונות הצקה של חיזבאללה? יכוליות. אבל גם להם יש צרות משלהם, ואני לא בטוח שהאיראנים חפצים במשהו כזה כרגע. |
|
| מחבר: | rony [ א' מאי 05, 2013 11:06 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: ישראל נכנסת לבוץ הסורי |
ככל שצה"ל תוקף יותר בסוריה כך הסבירות שנראה איזושהי תגובה הולכת וגדלה, אבל נראה לי פחות סביר שזה יקרה בצורת ירי טילים על הצפון (אולי משהו ספוראדי של "ארגון בלתי מזוהה") ויותר סביר שחיזבאללה ינסה לעשות פיגוע בחו"ל סטייל הפיגוע בבורגאס. זה לא אומר שהאפשרות של הסלמה רצינית סטייל מלחמת לבנון השנייה היא לגמרי מחוץ לתחום, אבל לא נראה לי שלחיזבאללה או לסורים יש ראש לזה כרגע, יש להם די הרבה צרות אחרות כרגע. |
|
| מחבר: | ראובן [ א' מאי 05, 2013 11:15 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: ישראל נכנסת לבוץ הסורי |
הבעיה היא לא החשש מתגובה סורית/איראנית על התקיפות הישראלית. הבעיה היא שאם ישראל תקפה, כנראה שמלכתחילה הסורים התחילו לעשות שטויות בכיוון הזה. אבל בכל מקרה, מודה שת'רדי מלחמה בקיץ כבר מזמן מסווגים אצלי כזאב זאב (אני מקווה שהמודיעין הישראלי יותר זהיר). יידרש עוד הרבה עד שהמסר בכותרת יהיה קרוב למימוש. |
|
| מחבר: | גינות מיכאל [ א' מאי 05, 2013 11:26 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: ישראל נכנסת לבוץ הסורי |
הנזק שהרדיקלים המוסלמים המיטו על בני עמם הוא בממדים מפלצתיים שלא יתוארו: המצב בסוריה פשט מחריד, מתחולל שם טבח יומיומי בהיקף של עשרות הרוגים מדי יום כמספר התחלתי, כשפעמים רבות זה מגיע למאות מדי יום, הענין גלוי לכל, ויוטיוב מפוצץ בסרטוני אימה של גופות נשים וילדים, (ברוטר יש מספר משתמשים המעדכנים באופן יומיומי ומפורט), האסון המתחולל שם הוא במדים של נבואות הזעם התנכיות החמורות ביותר, מי היה מאמין שבמאה ה21 העולם יכול לתת לדבר כזה לקרות בצורה כה גלויה? הסיבה היחידה לחוסר ההתערבות הינה הטראומה של מדינות המערב מנתינת נשק וסיוע לגורמים איסלאמים קיצוניים, לאור ההיסטוריה בעשורים האחרונים (אפגניסטן, עירק וכו'). רק אותי מצחיקה הנימה (שבאה לידי ביטוי הבוקר בעיקר בישראל היום, אבל שותפים לה כל כלי התקשורת הישראלים) של: הישג מודיעיני/צבאי/אסטרטגי/מנהיגותי? נובמת, הבוקה מבוקה ומבולקה ששורר(ת?) שם היא כל כך גדולה, שאימונים רגלים של צה"ל מהווים אתגר גדול בהרבה עבורו. מניח שאסאד לא יוכל ליטול סיכון ממשי שהוא יתפורר ב20 שניות, אבל הוא כן ינסה למנף סביבו תמיכה ערבית עממית באם יצליח להסב נזק כלשהוא לישראל, ומאידך, ישראל לא תרצה להעניק יתרון כה גדול לצד אחד ולחרב בידיה את המצב הנוכחי שעבורה הוא גן עדן של ממש: החיזבאללה מסובך שם עד למעלה ראש, בעולם הערבי ישנה מלחמת איש באחיו (אירן סעודיה וחיזבאללה), וככל שהמצב הנוכחי יימשך כך ייטב מבחינתה (אסטרטגית כמובן, לא אנושית). |
|
| מחבר: | ראובן [ א' מאי 05, 2013 11:34 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: ישראל נכנסת לבוץ הסורי |
אתה באמת חושב שלו היה מדובר בסתם מורדים אנטי-אסדיים העולם היה מתערב? יש לך דעה כל כך טובה על העולם? |
|
| מחבר: | גינות מיכאל [ א' מאי 05, 2013 11:40 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: ישראל נכנסת לבוץ הסורי |
לא, אבל גם לא כל כך גרועה, בכל זאת, יש תקדימים מסוימים להתערבות במקרים הומניטרים קשים. במצב הנוכחי מצבו של אסאד גרוע יותר משל קדאפי (מבחינת ה"רצון" לא להסתכסך עם מדינה חזקה וכו'), הסיבה היחידה שאני מצליח להעלות על דעתי מדוע אין התערבות מסוימת בסכסוך, הוא החשש מכוח איסלאמי קיצוני מאובזר בנשק איכותי, באיזור כל כך חשוב אסטרטגית. |
|
| מחבר: | oren_80 [ א' מאי 05, 2013 11:46 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: ישראל נכנסת לבוץ הסורי |
לא מתערבים כי אין שם נפט שהוא אינטרס של העולם. |
|
| מחבר: | גינות מיכאל [ א' מאי 05, 2013 11:54 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: ישראל נכנסת לבוץ הסורי |
לענ"ד, הדיבורים על הנפט כמדרבן העיקרי להתערבות בסכסוכים, קצת מוגזמים (ונובעים מסטיגמות מיושנות משנות ה60 וה70), האם בתקופת קדאפי, לוב לא סיפקה נפט לעולם? |
|
| מחבר: | rony [ א' מאי 05, 2013 12:52 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: ישראל נכנסת לבוץ הסורי |
oren_80 כתב: לא מתערבים כי אין שם נפט שהוא אינטרס של העולם. בדיוק. התערבות צבאית מצד ארה"ב (או כל מדינה אחרת) תעלה מיליארדים על גבי מיליארדים, בימים של משבר כלכלי וכשהגרעון של כלכלת ארה"ב הציב אותה רק לפני כמה חודשים במצב שבו היא על סף חדלות פרעון, אני לא רואה אף מדינה מתערבת, פשוט אין כאן כסף. אז מצד העולם הסורים, במחילה, יכולים להתפגר, רק שיעשו את זה בשקט ולא יפריעו לעולם להתעלם עם כל מיני נשק כימי שישים את אובמה במצב לא נעים שבו הוא צריך להתפתל ולמצוא תירוצים (אנחנו יודעים שהשתמשו, אבל לא יודעים אם אחמד נתן את ההוראה ומוחמד לחץ על הכפתור או להיפך והאם זה קרה ביום שני בערב או בשלישי בבוקר, אז כמובן שידינו כבולות, צריך עוד "ראיות" וחוץ מזה, זה קרה רק פעמיים, זה לא נחשב) לגבי למה הוא לא עושה כלום. |
|
| מחבר: | אבימאל [ א' מאי 05, 2013 1:25 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: ישראל נכנסת לבוץ הסורי |
ההישג הגדול כאן הוא מודיעיני, בתוך הבית משוגעים הזה לדעת איזה נשק עובר מאן לאן, זה חתיכת מודיעין. |
|
| מחבר: | ראובן [ א' מאי 05, 2013 1:26 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: ישראל נכנסת לבוץ הסורי |
גינות מיכאל כתב: לענ"ד, הדיבורים על הנפט כמדרבן העיקרי להתערבות בסכסוכים, קצת מוגזמים (ונובעים מסטיגמות מיושנות משנות ה60 וה70), האם בתקופת קדאפי, לוב לא סיפקה נפט לעולם? אתה יוצא מנקודת הנחה שבלוב המצב היה יותר טוב. בלוב מי שהתערב היו הצרפתים (והאיטלקים?), אחרי שקדאפי כבר היה מאוד קרוב להכריע את המורדים. אובמה נקט בדיוק אותה מדיניות של לא לעשות שום דבר. ורוני, עם כל הכבוד, לא מדובר על כיבוש כמו שהיה בעיראק וגם לא על מלחמה מתמשכת כמו וייטנאם. הפצצה של מתקנים אסטרטגיים סוריים ואכיפת איסור טיסות, למשל, זה משהו שאפשר לעשות בקלות ולא יעלה מיליארדים. |
|
| מחבר: | לאומית [ א' מאי 05, 2013 1:29 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: ישראל נכנסת לבוץ הסורי |
לא מתערבים בראש ובראשונה מכיוון שבניגוד ללוב, לאפגניסטן ולעיראק, בסוריה יש את רוסיה שמעורבת עמוק מאוד ולא על זה אובאמה ייכנס לעימות עם פוטין. ישנן סיבות נוספות שצוינו כאן אבל להערכתי הן משניות. |
|
| מחבר: | גינות מיכאל [ א' מאי 05, 2013 1:30 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: ישראל נכנסת לבוץ הסורי |
אבימאל כתב: ההישג הגדול כאן הוא מודיעיני, בתוך הבית משוגעים הזה לדעת איזה נשק עובר מאן לאן, זה חתיכת מודיעין. גן עדן לשירותי ביון. |
|
| מחבר: | אבימאל [ א' מאי 05, 2013 1:33 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: ישראל נכנסת לבוץ הסורי |
אני חושב שגם, באמת ובתמים, "המערב" אם נכליל, לא יכול לדעת בודאות שאת אסאד יחליף מנהיג טוב יותר.לא לעולם ולא לסוריה. |
|
| מחבר: | Dovi [ א' מאי 05, 2013 3:13 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: ישראל נכנסת לבוץ הסורי |
צוד, יש לך איפה להיות במלחמה? או שאתה ממילא באמריקה? |
|
| מחבר: | גינות מיכאל [ א' מאי 05, 2013 3:14 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: ישראל נכנסת לבוץ הסורי |
הוא בונה על "יפת תואר" לירח הדבש. |
|
| מחבר: | nadav_hacohen [ א' מאי 05, 2013 3:34 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: ישראל נכנסת לבוץ הסורי |
ואילו אני הקטן רק משתוקק לשמוע את דעתו של ה"ה אבימאל על העניין. |
|
| מחבר: | charlie5 [ א' מאי 05, 2013 3:52 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: ישראל נכנסת לבוץ הסורי |
אבימאל כתב: ההישג הגדול כאן הוא מודיעיני, בתוך הבית משוגעים הזה לדעת איזה נשק עובר מאן לאן, זה חתיכת מודיעין. ההיפך,הרבה יותר קל כעת. |
|
| מחבר: | rony [ א' מאי 05, 2013 4:58 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: ישראל נכנסת לבוץ הסורי |
ראובן, ממש לא בקלות ומדובר בעניין שעולה הרבה כסף, שלא לדבר על העובדה שהוא מסכן חיים של חיילים אמריקאים בלי שלאמריקאים עצמם יש איזשהו אינטרס בכל מה שקורה בסוריה, זה לא מהלך ארה"ב תיכנס אליו לדעתי אלא אם כן באמת לא תהיה לה ברירה, בטח ובטח שלא, כמו שלאומית ציין, אם יש סיכון של מתיחות מול רוסיה וסין. |
|
| מחבר: | ראובן [ א' מאי 05, 2013 5:00 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: ישראל נכנסת לבוץ הסורי |
רוני, לא מתאים לך לא להתייחס בכלל למה שכתבתי. איזה חיי חיילים אמריקאים זה מסכן? |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ א' מאי 05, 2013 5:03 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: ישראל נכנסת לבוץ הסורי |
לפני שנתיים כשהתחיל העניין הסורי, אמרתי שהסוף של אסד הרבה יותר רחוק ממה שחושבים. דיקטטור ערבי ייפול באחד משני תנאים: 1. תהייה התערבות צבאית חיצונית נגדו מצד אירופה/ארה"ב/מעצמה אחרת. 2. לא יהיו לו הרצון והנחישות להרוג את כולם, אם זה מה שדרוש בשביל הישרדותו. אצל אסד אף אחד מהתנאים לא מתקיים ולא יתקיים גם בעתיד הנראה לעין, מהסיבות שציינו כאן (בעיקר המעורבות של רוסיה). |
|
| מחבר: | charlie5 [ א' מאי 05, 2013 5:04 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: ישראל נכנסת לבוץ הסורי |
טייסים נחשבים לחיילים אמריקנים לפי מיטב ידיעתי. |
|
| מחבר: | ראובן [ א' מאי 05, 2013 5:10 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: ישראל נכנסת לבוץ הסורי |
כמה טייסים אמריקאים נהרגו בהפצצות אמריקאיות על מדינות כמו סוריה? כולל עיראק, לוב, אפגניסטן, ולא כולל תאונות בהמראה/נחיתה או תקלות למיניהן. היכולת של מדינה כמו ארה"ב להפציץ מדינה כמו סוריה היא אבסולוטית. זה לא זול כמובן, אבל זה גם לא מיליארדים על מיליארדים. מעורבות קרקעית היא כמובן יקרה מאוד, בכסף ובחיי אדם. |
|
| מחבר: | צוד [ א' מאי 05, 2013 5:17 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: ישראל נכנסת לבוץ הסורי |
סליחה שלא הגבתי. הייתי עסוק בלהחתים את איסמעיל על M16 ארוך מתפסים בורקס. |
|
| עמוד 1 מתוך 2 | כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|