מה זה מתנחל לייט מאוד? אחד שגר בגבעת זאב?
| סל ניוז http://salnews.com/forum/ |
|
| לא מוצא את הת'רד הקודם, או: אבנים והמצב ביו"ש http://salnews.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=12608 |
עמוד 1 מתוך 3 |
| מחבר: | oren_80 [ ד' מאי 15, 2013 11:35 pm ] |
| נושא ההודעה: | לא מוצא את הת'רד הקודם, או: אבנים והמצב ביו"ש |
http://mida.org.il/?p=10672 בזיון. מובן לי קו המחשבה של לא לחמם את השטח וזה בסדר. העניין הוא שהעדויות הנ"ל הן עדויות למקרים של לא לחמם את השטח בכל מחיר, גם במחיר של סיכון חיי אזרחים וחיילים שביחד אליו גם משודרת לצד השני נרפות ובריחה מעימות. משהו שלא ממש רצוי לעשות מול האויב שלך. |
|
| מחבר: | זה כן אני [ ה' מאי 16, 2013 3:14 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: לא מוצא את הת'רד הקודם, או: אבנים והמצב ביו"ש |
אני כ''כ מבסוט על כך שעשיתי שירות של חמש תשע יומיות בוינגייט אחריי שאני קורא כתבות כאלה. |
|
| מחבר: | מכבי רעננה זל [ ה' מאי 16, 2013 4:52 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: לא מוצא את הת'רד הקודם, או: אבנים והמצב ביו"ש |
גאים בך. |
|
| מחבר: | אד הורטון [ ב' מאי 20, 2013 5:38 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: לא מוצא את הת'רד הקודם, או: אבנים והמצב ביו"ש |
מעורר את העניין בעקבות הכתבות בסופ"ש. אני מצהיר מראש שעמדתי משתייכת למחנה הימין ואני אפילו מתנחל (לייט. מאד) אבל מה שקורה בשטח הוא חרפה. במילואים האחרונים שלי פונתה שעה וחצי במסגרת האל"ת לתדריך הוראות פתיחה באש. כבר אחרי עשר דקות הבינו גם גדולי השמאלנים של הפלוגה שמישהו נפל על הראש. בתור משפטן אני מעיד שההוראות שהוסברו לנו היו אחד הטקסטים המשפטיים המורכבים ששמעתי אי פעם. החייל בשטח נדרש (תחת אש/אבנים/ כל ברדק שהוא) להתחיל לפתח בראשו מטריצה שמורכבת משלושה פרמטרים: אמצעי, יכולת וכוונה. הוא צריך לבחון כל אחד מהפרמטרים האלו בפני עצמו כדי להגיע למסקנה האם מותר לו להפעיל כוח. כך למשל אם רץ מחבל לכיוונך עם סכין וצועק אללה אכבר אסור לך לפעול עד שהוא יתקרב אליך. לכל מצב שנוצר בתוך המטריצה יש סט שונה של תגובות שרובן הוא "שב ואל תעשה" או יותר נכון "ברח ואל תעשה" או לחילופין כחמש - שש וריאציות של נוהל מעצר חשוד המוכר (רק לצעוק, רק לדרוך, לדרוך ולצעוק, לשקשק וכדו'). התחושה הברורה היתה שההסברים מעומעמים בכוונה כדי שלא יהיה ברור מה לבצע. גם המסר שחילחל מהקצינים המבולבלים היה להימנע בכל מחיר מעימות ובייחוד מצילומים. אני ממש לא רואה את עצמי כחובב אקשן (מבחינתי להעביר 3 שבועות בסיור בלי היתקלויות מיותרות זה אידאלי) אבל התחושה הכללית היתה שקריאה למילואים שאלו הפקודות בהן היא בזבוז זמן. נזכרתי בפקודות האלו כשמכר סיפר לי על אשתו שנסעה בשבוע שעבר וכל חלונות רכבה נופצו (למרבה המזל בנותיה הקטנות לא היו ברכב) כשהיא רואה את הנערים המשליכים מתקרבים בנון שלאנטיות לרכבה ואת החיילים שהיו בסביבה כושלים לחלוטין בטיפול בעניין. |
|
| מחבר: | ראובן [ ג' מאי 21, 2013 7:40 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: לא מוצא את הת'רד הקודם, או: אבנים והמצב ביו"ש |
אד, מותר לעשות לך קופי פייסט? |
|
| מחבר: | oren_80 [ ג' מאי 21, 2013 7:46 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: לא מוצא את הת'רד הקודם, או: אבנים והמצב ביו"ש |
מה זה מתנחל לייט מאוד? אחד שגר בגבעת זאב?
|
|
| מחבר: | אד הורטון [ ג' מאי 21, 2013 8:56 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: לא מוצא את הת'רד הקודם, או: אבנים והמצב ביו"ש |
ראובן- כן. אורן- גוש עציון. אלו התנחלויות לייט מבחינת מעמדן הציבורי ואופי האוכלוסיה בהן וגם מבחינת רמת החיכוך שלהן עם הפלסטינים. החלק של ה"מאד" הוא כבר ברמת הדעה הפוליטית האישית, קרי, מאמין בחלק ניכר ממה שמכונה "ערכי השמאל" (רץ לירוק על עצמי...). |
|
| מחבר: | אורן [ ג' מאי 21, 2013 9:01 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: לא מוצא את הת'רד הקודם, או: אבנים והמצב ביו"ש |
חלק מהתנחלויות הגוש עונות להגדרה. הרוב. אבל יש גם בת-עין.. |
|
| מחבר: | אד הורטון [ ג' מאי 21, 2013 9:05 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: לא מוצא את הת'רד הקודם, או: אבנים והמצב ביו"ש |
א. גם בתוך בת עין יש ויש (ויש) אבל אני מניח שהבנת כבר שלא שם אני גר... |
|
| מחבר: | oren_80 [ ג' מאי 21, 2013 9:17 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: לא מוצא את הת'רד הקודם, או: אבנים והמצב ביו"ש |
גוש עציון אכן נחשב ל"לייט" בקרב ישראלים רבים. מה שכן, מטר משם יש את הכביש אולי המסוכן ביותר בגדה מבחינה של אבנים (הקטע של כביש 60 ליד אל ערוב ובית אומר). אני מחזיק מעצמי אחד שקורא ובקיא מאוד בחדשות. אני צורך אותן מאתרי האינטרנט הרגילים (וואלה/YNET וכו'). לפני יותר משנה, עוד לפני שהשטח החל לתסוס, לא דיווחו על מה שקורה בכביש הזה (גם אז זרקו בו אבנים מידי יום). נסעתי יום אחד לצלם שלג בגוש עציון והדרמתי מעט, כשהנק' יעד הרחוקה ביותר שסימנתי לי הייתה כרמי צור. מאחר ואני צורך חדשות ולא מעט, "ידעתי" ע"ס העובדה שאין דיווחים בתקשורת על מה שקורה שם שהמצב שקט, ואני יכול לנסוע. חטפתי 3 פעמים כדורי שלג על האוטו. זה נשמע די משעשע מהצד, אבל האמת שזה עושה בום כמעט כמו אבן. מאוד מאוד לא נעים. רק אחרי זה התחלתי לחפור ברשת ולהגיע לעמודי חדשות אלטרנטיוויים שמדווחים על מה שבאמת קורה ביו"ש והרתיחה אותה העובדה שלא מדווחים בתקשורת ה"רגילה" על כך. מעניין כמה אנשים כמוני, שלא תושבי האזור אבל קוראים חדשות "נפלו" לאבנים כי חשבו, ע"ס השתיקה בתקשורת, שהשטח היה שקט. מעבר לעובדה שזה חמור בעיניי שלא מדווחים על תקיפות של אזרחים (ולא מדווחים מ-2 סיבות: עבור רבים בתקשורת תקיפת מתנחלים בכבישי יו"ש זה בבחינת "כלב נשך אדם" ובנוסף הם לא בדיוק יקירי רוב החבר'ה שבתקשורת), בעיניי זה גם חוסר אחריות מאחר וזה יכול להפיל לא מעט אנשים, שחושבים ששטח מסוים שקט יחסית ובפועל הוא לא, בפח. גם הדיווחים שיש בתקשורת ה"רגילה" היום בנוגע לתקיפת אזרחים בכבישי יו"ש הם מועטים מאוד. אגב, הבנתי שבחודשים האחרונים גם הכביש שמחבר בין גוש עציון להרודיון נהיה מרובה תקריות. אמת ? |
|
| מחבר: | צוד [ ג' מאי 21, 2013 9:30 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: לא מוצא את הת'רד הקודם, או: אבנים והמצב ביו"ש |
לא יודע, אבל חוארה (צ. תפוח עד בה"ד 3) גם כן לא פיקניק. |
|
| מחבר: | אורן [ ג' מאי 21, 2013 9:50 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: לא מוצא את הת'רד הקודם, או: אבנים והמצב ביו"ש |
אד הורטון כתב: א. גם בתוך בת עין יש ויש (ויש) אבל אני מניח שהבנת כבר שלא שם אני גר... כשם שאין פרצופיהם וכו'. אבל בבית-עין יש גם מדיניות רשמית של היישוב שבעיניים הלא שמאלניות במיוחד שלי בעייתית מאוד. ולא, תנוח דעתך, לרגע לא חשבתי שאתה גר שם. |
|
| מחבר: | אד הורטון [ ג' מאי 21, 2013 9:53 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: לא מוצא את הת'רד הקודם, או: אבנים והמצב ביו"ש |
אורן(80) אתה צודק. החלק שמדרום לצומת הגוש הפך להיות קטע מסוכן מאד עם זריקות אבנים ובקתבים יומיומית והצבא שעומד שם 24/7 לא מצליח למנוע. לתושבי הגוש ה"מרכזי" זה כמעט לא מורגש אבל מי שגר דרומה יותר מאד סובל. אתמול גם תלו שם דגל נאצי. מזרח הגוש אכן מתחמם גם הוא והמדהים הוא שאחרי קרוב לעשרים שנה של שקט (מאבנים. היתה כמובן תקופה קצרה של ירי לפני כעשור) יש לאחרונה זליגה גם לאזורים שבעבר היו שקטים כמו הציר העיקרי של המנהרות והכניסה לאפרת. כנראה שהחבר'ה קולטים את הרוח. |
|
| מחבר: | ראובן [ ג' מאי 21, 2013 10:05 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: לא מוצא את הת'רד הקודם, או: אבנים והמצב ביו"ש |
נה, גוש עציון זה לא לייט (למרות שכמה מחברי הטובים ביותר וכו'). מסכים עם אורן שגיבעת זאב זה לייט, לייט מאוד הייתי מגדיר כל מיני אלפי מנשה כאלה (שלא לדבר על הר אדר). |
|
| מחבר: | oren_80 [ ג' מאי 21, 2013 10:07 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: לא מוצא את הת'רד הקודם, או: אבנים והמצב ביו"ש |
אורנית קליה אלמוג אלא גם חזקים בלייט מאוד |
|
| מחבר: | אורן [ ג' מאי 21, 2013 10:09 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: לא מוצא את הת'רד הקודם, או: אבנים והמצב ביו"ש |
ראובן, מדומני שמדובר כאן על צירי לייט שונים. |
|
| מחבר: | אד הורטון [ ג' מאי 21, 2013 10:22 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: לא מוצא את הת'רד הקודם, או: אבנים והמצב ביו"ש |
אורן כתב: ראובן, מדומני שמדובר כאן על צירי לייט שונים. בהחלט. לאו דווקא הציר הגאוגרפי |
|
| מחבר: | ראובן [ ג' מאי 21, 2013 11:18 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: לא מוצא את הת'רד הקודם, או: אבנים והמצב ביו"ש |
אני לאו דווקא התכוונתי לציר הגאוגרפי כמו לשיכבת האוכלוסייה ו/או לדימוי שלה, אבל בכל אופן אני אוכל לחיות בלי להמשיך לפתח את הטיעון הזה... |
|
| מחבר: | קובי [ ה' יוני 13, 2013 10:51 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: לא מוצא את הת'רד הקודם, או: אבנים והמצב ביו"ש |
מקפיץ... קראתי את הת'רד בזמן שהייתי במילואים והעדפתי לחכות עם התגובה עד שאפשוט את המדים וגם אקבל קצת פרספקטיבה, אז להלן ההגיגים שלי בכל העניין. דבר ראשון, אני רוצה לחזק את אד. אני עברתי את "שיעור" הוראות פתיחה באש פעמיים (מפי סגל המתקן ואח"כ בשיעור לכל החיילים) ועדיין לא ממש הבנתי מה רוצים ממני. יש אצלנו כמה עו"ד והחבר'ה אצלנו התבדחו שצריך לחלק אותם בין הצוותים כדי שיתנו יעוץ משפטי בזמן אמת. אגב, נושא היעוץ המשפטי עלה מפי סגל המתקן לא פעם והמסר היה: "לא ניתן לכם גיבוי אם לא פעלתם לפי הנוהל" (שכמובן אף אחד מסגל המילואים, המורכב להזכירכם גם ממשפטנים, לא הבין את הוראות הפתיחה באש). חוסר הבהירות של הוראות פתיחה באש נובע, לדעתי, מחוסר הבהירות השורר בדרגים הבכירים בצבא. צריך לומר את האמת, המצב ביו"ש הוא מאוד מאוד בעייתי ונפיץ, אנחנו נלחמים במלחמה מסוג חדש (בערך) ולצבא יש מצוקה אמיתית לאזן בין המרכיבים של המשימות, מטרות, עיצוב דעת קהל וכו'. אנסה להסביר, תמונה של פלסטיני פצוע, תשרת את הצד שלהם הרבה יותר טוב (מבחינה בינ"ל), מתמונה של זריקת אבנים/ בקתבים (בקבוק תבעירה) על חיילים שלא עושים דבר. תמונה של פלסטיני זורק אבן/ בקתב על חיילים שלא עושים דבר יוצרת לחץ ציבורי פנימי בתוך ישראל. אצלנו היו שני מקרים בתוך הפרות סדר שטופלו באותו אופן (חוסר תגובה). מבלי לפרט, לאחר תחקיר, החלטנו כי הכח במקרה הראשון פעל כשורה. המקרה השני, על אף שהתוצאה היתה טובה (כלומר, לא נגרם נזק והצד הפלסטיני לא קיבל את התמונה שרצה), לא הגענו להסכמה האם הכח פעל נכון. לדעתי, עצם זה שלא הצלחנו להחליט האם הכח פעל כשורה, מחדד את הבעייתיות. לאחר ביצוע תחקיר, כשאנחנו בבסיס, רגועים, שבעים ורעננים, עדיין לא הצלחנו להחליט מה היה צריך לעשות. מה אפשר לצפות מכח שצריך לקבל החלטות בשבריר שניה, בזמן אמת ותחת איום. בסה"כ, אני יכול לסכם את הקו הזה במילה אחת: טיפשות. הן מהצד שלנו והן מהצד הפלסטיני. (וזה עוד מבלי לדבר על פיצול הימ"מים וכל הביזיון הזה) |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ה' יוני 13, 2013 10:54 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: לא מוצא את הת'רד הקודם, או: אבנים והמצב ביו"ש |
לדעתי חוסר המובנות של הוראות הפתיחה באש נובע דווקא מסיבה הרבה פחות תמימה - כדי להגן על הגדולים. כדי שאם תהייה תסבוכת תקשורתית, אפשר יהיה להפיל את התיק על חייל מסויים, איזה פיון קטן ש"לא פעל לפי ההוראות". לכן בכוונה מנסחים אותן בצורה שלא משנה מה תעשה, על משהו בפירוש מסוים בטוח תעבור. |
|
| מחבר: | oren_80 [ ה' יוני 13, 2013 10:55 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: לא מוצא את הת'רד הקודם, או: אבנים והמצב ביו"ש |
איזו גזרה עשית, אם מותר לשאול? |
|
| מחבר: | קובי [ ה' יוני 13, 2013 11:04 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: לא מוצא את הת'רד הקודם, או: אבנים והמצב ביו"ש |
ראי, זה לא שלא חשבנו על זה ויכול להיות שאתה צודק, אבל המצב שם בהחלט מורכב. אולי כדאי לחדד, ההוראות כתובות באופן ברור, רק שהן מסובכות. ממש כמו שאד כתב, זו ממש מטריצה מסובכת הן עובדתית והן משפטית. אני פשוט טוען שההוראה מסובכת כי המצב מסובך. אורן, נעלין (ובילעין אחותנו). צ'ונסי, יש מצב שהאכלנו אותך בגז ?
|
|
| מחבר: | oren_80 [ ה' יוני 13, 2013 11:07 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: לא מוצא את הת'רד הקודם, או: אבנים והמצב ביו"ש |
או קיי, ממש נוף לנתב"ג היה לכם. אגב, מה המצב לאחרונה בכביש 446? יש בלגאנים שם או סביר? זהו הכביש שמחבר את צומת שילת עם עלי זה"ב (ולמעשה מבטל את הכביש הישן שהיה עובר דרך דיר קדיס, קיביא, וניעלין או שוקבא). כביש יפה לנהיגה שעשיתי אותו איזה 2-3 פעמים לפני שנה וחצי. הקטע שהוא נוסע בתוך ואדי שילה מקסים. |
|
| מחבר: | קובי [ ה' יוני 13, 2013 11:24 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: לא מוצא את הת'רד הקודם, או: אבנים והמצב ביו"ש |
נכון לעד סוף מאי, היו 2-3 זריקות אבנים בשבוע. בקת"ב או שניים בשבוע. לזכותנו אציין כי בשבוע האחרון של הקו היה שקט (ולא בגללם) |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ה' יוני 13, 2013 11:53 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: לא מוצא את הת'רד הקודם, או: אבנים והמצב ביו"ש |
קובי, אני עשיתי את השירות שלי בתקופת האינתיפאדה הראשונה וזה היה אותו דבר בדיוק. הנוכחות התקשורתית היום הרבה יותר מסיבית, אז אני יכול להניח רק שזה עוד יותר מסובך היום, אבל הסיבות הן אותן סיבות ולהיפך - הן רק התעצמו. |
|
| עמוד 1 מתוך 3 | כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|