| סל ניוז http://salnews.com/forum/ |
|
| יצוא הגז http://salnews.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=12626 |
עמוד 1 מתוך 1 |
| מחבר: | אבימאל [ א' מאי 19, 2013 4:11 pm ] |
| נושא ההודעה: | יצוא הגז |
נושא בוער, ליטראלית, בחדשות בימים האחרונים. שאלת תם - האם אין המדובר כאן בשאלה של מחיר? היינו, אם תמורת אישור לייצא גז, אפשר לוותר על כל הקיצוצים בתקציב ולהעלות את שכר העובדים הסוציאלים אז למה לא? |
|
| מחבר: | ראובן [ א' מאי 19, 2013 4:15 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: יצוא הגז |
כי זה השקעה לטווח קצר שתטביע אותך לטווח הארוך (כך לפחות טוענים המתנגדים). |
|
| מחבר: | אבימאל [ א' מאי 19, 2013 4:31 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: יצוא הגז |
מעניין, אלו המתנגדים שבדרך כלל תומכים בהגדלת הגירעון לטובת מטרות חברתיות ואחרות לא? |
|
| מחבר: | ראובן [ א' מאי 19, 2013 5:03 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: יצוא הגז |
סליחה, אבל מה הקשר? |
|
| מחבר: | קיופיפלו [ א' מאי 19, 2013 5:22 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: יצוא הגז |
אם אני מבין נכון הטענה של אבימאל היא שהגדלת הגירעון תוביל לאותן תוצאות (רווחה בעתיד הקרוב שתפגע בנו בהמשך). מבחינתי זו שאלה כלכלית נטו וככזו, לא כל כך מסובכת. או במילים אחרות, איזו אפשרות תביא לנו יותר כסף. |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ א' מאי 19, 2013 5:32 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: יצוא הגז |
לי אין ספק שצריך לייצא, השאלה כמה. בנורבגיה, כשגילו את הנפט בים הצפוני, הקימו וועדה שתווסת את יצוא הנפט כדי שגם הדורות הבאים יהנו ממנו. ממה שהבנתי וועדת צמח קבעה שצריך להבטיח עצמאות אנרגטית למשך 25 שנה, לי זה נשמע מעט מאד, זה שנות דור אחד ואפילו פחות. צריך להגדיל את כמות השנים שמכוונים אליה לעצמאות אנרגטית על בסיס מה שיודעים כרגע, לבצע איזשהו ניהול סיכונים ריאלי - עלייה בתצרוכת האנרגיה בישראל, תגליות אפשריות נוספות וכו', ולפי זה לקבוע כמות ליצוא. לא לייצא בכלל זו לא אופציה, כל מי שיש לו משאב טבע כזה מייצא, יש לזה לא רק חשיבות כלכלית אלא גם חשיבות פוליטית-מדינית מהמעלה הראשונה. אתה גם בונה שווקים לעתיד, למקרה שיגיעו תגליות נוספות, כי תמיד צריך לזכור שאיפה שקוקה קולה לא מוכרת - באה פפסי ומוכרת. השאלה היא, שוב, הוויסות. |
|
| מחבר: | charlie5 [ א' מאי 19, 2013 6:07 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: יצוא הגז |
למען האמת הנורבגים הם דוגמא מוקצנת לצד השני. הרי מזתומרת הכנסה של 85% מהרווחים לקרן למען הדורות הבאים? תבנו כבישים ונמלים - זו גם השקעה לדורות הבאים. |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ א' מאי 19, 2013 6:12 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: יצוא הגז |
אז לא חייבים להקצין כמוהם. להם יש משאבים טבעיים נוספים על נפט שמביאים להם המון הכנסה (או חוסכים להם הוצאות) כמו מים, דגה, עץ לתעשייה. לנו אין את אלה. אבל עדיין, זה צריך להיות בסיס המדיניות. לא לגמור הכל תוך דור אחד, אבל גם לא לסגור את הייצוא לגמרי. אין בזה שום הגיון. |
|
| מחבר: | מכבי רעננה זל [ א' מאי 19, 2013 6:25 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: יצוא הגז |
אחד השיקולים המשמעותיים אותם שמעתי ללמה לייצא הרבה יחסית הוא בכך שהיתר לייצוא נרחב יעודד משקיעים נוספים לבוא ולחפש מרבצי (זה המונח?) גז נוספים. אם, בנוסף לוועדת ששינסקי שמעבירה 60% מהרווחים לקופת המדינה, תהיה גם הגבלה על הייצוא, ישנו חשש גדול שלא יהיה אינטרס לחברות נוספות לבוא וליצור תחרות לתשובה ונובל אנרג'י. |
|
| מחבר: | rony [ א' מאי 19, 2013 6:31 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: יצוא הגז |
המאמר הזה אמנם נכתב בידי מישהו שיש לו השקפת עולם מאוד מסויימת ועם לא מעט דברים שהוא כותב אני לא ממש מסכים, אבל כל מי שבאמת מתעניין בנושא הגז חייב לדעתי לקרוא, טקסט ארוך מאוד, אבל מאוד מאוד מעניין: http://idanlandau.com/2012/09/24/how-is ... llowed-up/ |
|
| מחבר: | ראובן [ א' מאי 19, 2013 6:38 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: יצוא הגז |
עד כמה שאני זוכר מהטור הזה, עניין ייצוא הגז הוא משני יחסית בו, והטענה העיקרית היא שהתמלוגים שכביכול שטייניץ וששינסקי השיגו הם בדיחה שרובה ככולה משמשת לאבטחת מתקני הגז. |
|
| מחבר: | קיופיפלו [ א' מאי 19, 2013 6:42 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: יצוא הגז |
כמה אחוזים מהכסף של הגז אנחנו מקבלים? זו השאלה החשובה. |
|
| מחבר: | rony [ א' מאי 19, 2013 6:51 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: יצוא הגז |
ראובן כתב: עד כמה שאני זוכר מהטור הזה, עניין ייצוא הגז הוא משני יחסית בו, והטענה העיקרית היא שהתמלוגים שכביכול שטייניץ וששינסקי השיגו הם בדיחה שרובה ככולה משמשת לאבטחת מתקני הגז. גם לגבי היצוא יש שם התייחסות, למשל-אם הגז נמכר לחו"ל במחיר נמוך יותר מהמחיר של השוק הישראלי, אז התמלוגים עליו יורדים כמובן, אבל אם הוא ימכר במחיר גבוה יותר מאשר לשוק הישראלי, המדינה לא תקבל יותר תמלוגים מאשר אם הוא היה נמכר במחיר של השוק הישראלי. כלומר במקרה שהיזמים מצליחים למכור את הגז לחו"ל במחיר גבוה ממחיר השוק בישראל, את כל הרווח מההפרש הם משלשלים לכיס (מה שכמובן מתמרץ אותם למכור כמה שיותר החוצה). |
|
| מחבר: | התותח המפוברק [ א' מאי 19, 2013 10:53 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: יצוא הגז |
1. לא הגיוני שועדת ששינסקי הניחה הנחות מסוימות לגבי ייצוא הגז, שעליהן היא הסתמכה כשהיא קבעה את המיסוי על הגז, ואז באה ועדת צמח ומחליטה החלטות אחרות. 2. ששינסקי הסתמכה במסגרת הניתוח שלה על מירה ושרה. מה יצא מהם? קדחת בצלחת. 3. מאז התגלית של לוויתן למעשה לא הייתה שום תגלית גז מרעישה. הרבה רוח וצלצולים אבל שום דבר חדש. כל נהגי המוניות שחשבו שהם הולכים לעשות את המכה גילו שזה לא כ"כ פשוט כמו שזה נשמע. |
|
| מחבר: | shmueliki [ ג' מאי 21, 2013 4:54 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: יצוא הגז |
לטעמי הנקודה המשמעותית ביותר היא כפי שציין רעננה - קביעת מדיניות שתתן תמריץ מספק ומעלה ( בהשוואה בהשקעות בתחומים אחרים ) ליזמים ולמשקיעים . בסופו של דבר אלמנט לא פחות חשוב מ"חלוקת העוגה" הוא "הגדלת העוגה" . |
|
| מחבר: | rony [ ג' מאי 21, 2013 6:58 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: יצוא הגז |
shmueliki כתב: לטעמי הנקודה המשמעותית ביותר היא כפי שציין רעננה - קביעת מדיניות שתתן תמריץ מספק ומעלה ( בהשוואה בהשקעות בתחומים אחרים ) ליזמים ולמשקיעים . בסופו של דבר אלמנט לא פחות חשוב מ"חלוקת העוגה" הוא "הגדלת העוגה" . בעיני האלמנט החשוב ביותר הוא שהגז הזה, לפני שהוא שייך ליזמים, שייך לכל אזרחי מדינת ישראל, וכל שקל מה-"עוגה" שאינו הולך לאזרחי מדינת ישראל, צריך שיהיה צידוק רציני לכך. אם המאמר הזה מדוייק, בהחלט ייתכן שבסופו של דבר עם כל ההקלות שניתנו ליזמים ועם כל הוצאות הבטחון שיושתו על המדינה ולא עליהם, אזרחי ישראל יזכו לראות מעט מאוד מרווחי הגז הזה בזמן שהיזמים יעשו מיליארדים על גבי מיליארדים, בעיני מצב כזה הוא לחלוטין לא סביר ולא קביל. |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ג' מאי 21, 2013 9:43 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: יצוא הגז |
שמוליקי, במקומות אחרים בעולם כמו נורבגיה שהזכרתי, מדובר על תמלוגים ומסים שמגיעים ל- 80-90% למדינה. כנ"ל אצל שכנותינו במזרח התיכון, גם בנפט וגם בגז. עדיין היזמים מתחרים על להיכנס לשם. |
|
| מחבר: | מכבי רעננה זל [ ג' מאי 21, 2013 9:48 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: יצוא הגז |
אני באמצע קריאת המאמר (אמצע אעלק, אולי רבע- זה ארוך כל כך!) הבאמת מעניין שרוני הביא והוא אכן הצליח לשכנע אותי שהטיעון שראי הביא עכשיו הוא טיעון טוב מאוד. חוץ מזה, נראה לי שהמאמר הזה הולך להרעיד אצלי כמה אמות סיפין... מה זה לעזאזל 'אמות סיפין'??? |
|
| מחבר: | אורן [ ג' מאי 21, 2013 9:55 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: יצוא הגז |
שני העמודים שבצידי הדלת, יעני, המזוזות. מה שהיום קוראים משקוף (במקור, משקוף זו כנראה הקורה העליונה, האופקית). |
|
| מחבר: | ראובן [ ג' מאי 21, 2013 10:04 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: יצוא הגז |
רעננה, אני מניח שעוד לא הגעת לקטע שבו מכניס בצורה תלושה לחלוטין את זה שישראל מבצעת פשעי מלחמה בעזה. אז רק תהיה מוכן לכך כשתגיע לשם. |
|
| מחבר: | מכבי רעננה זל [ ג' מאי 21, 2013 10:12 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: יצוא הגז |
עוד לא ראיתי אבל שיטטתי קצת בבלוג שלו וראיתי שאלה הכיוונים שלו. אני אשתדל להיות חזק. |
|
| מחבר: | ראובן [ ג' מאי 21, 2013 10:16 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: יצוא הגז |
טוב, הוא בלי ספק דמות ייצוגית מאוד באגף השמאלי של הבלוגוספירה, אבל ברוב המקרים זה בהקשר הגיוני, הפעם זה היה סתם מעצבן. |
|
| מחבר: | rony [ ג' מאי 21, 2013 11:01 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: יצוא הגז |
ראובן כתב: טוב, הוא בלי ספק דמות ייצוגית מאוד באגף השמאלי של הבלוגוספירה, אבל ברוב המקרים זה בהקשר הגיוני, הפעם זה היה סתם מעצבן. +1. גם לי היה קשה להפריד בין העובדות שהוא מביא שם לבין כל מיני דעות לא קשורות לגבי כיבוש, אימפריאליזם ושאר ירקות. |
|
| מחבר: | shmueliki [ ג' מאי 21, 2013 8:41 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: יצוא הגז |
אקרא בהזדמנות את המאמר . לעניין התמריצים - אני דווקא בדרך כלל נוטה יותר לכיוון ה"צדק החלוקתי" מאשר לשיפור ביעילות המשק , אך חשוב לא לשכוח ( מה שאנשים פחות אינטליגנטיים מהכותבים כאן בדרך כלל נוטים לעשות ... ) , שקיים שיעור רווח אלטרנטיבי מקובל להשקעות חליפיות ( כלומר , אם יזם לא ישקיע בתחומי אנרגיה , קיימת לו האופציה להשקיע באפיקים בטוחים יותר עם תוחלת רווח מסוימת ) , ואם נגלם את הסיכון הגדול שקיים בעולם האנרגיה ( הרי קידוחים לא מוצלחים לא מגיעים לכותרות ראשיות בעיתונים , כך שאנו קצת מדחיקים אותם ) , הרי שאכן "מגיעים" ליזמים תקבולים בשיעורים גבוהים - כמובן השאלה היא עד כמה . פחות מכיר את המצב במדינות אחרות , ואני חושב שכל מי שלא בקיא בתחום יכולת הניתוח שלו עבור נתונים כלל-עולמיים קצת מוגבלת , אבל זה בהחלט אינדיקציה . |
|
| מחבר: | -adi- [ ד' מאי 22, 2013 12:46 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: יצוא הגז |
יש את הכתבה הבאה בגלובס, שדנה בכמה היבטים שעלו פה, שעוררה גם הדים רבים בתגובות: http://www.globes.co.il/news/article.as ... =obnetwork אגב, נושא אחר שגם קשור למשק האנרגיה ההישראלי (ולדעת כמה, גם העולמי) שעשוי להיות בוער (תרתי משמע) הרבה יותר זהו מאגר פצלי השמן בעמק האלה. שם צריכות להיפתר הדילמות הסביבתיות הכרוכות בהפקה הרבה לפני שאלות מיסוי, ייצוא וכיוצא בזה. |
|
| עמוד 1 מתוך 1 | כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|