סל ניוז
http://salnews.com/forum/

האיחוד האירופאי נגד ההתנחלויות - סיבוב מלאנתלפים
http://salnews.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=12780		 עמוד 1 מתוך 5
מחבר:  sheky [ ג' יולי 16, 2013 2:00 pm ]
נושא ההודעה:  האיחוד האירופאי נגד ההתנחלויות - סיבוב מלאנתלפים
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4405551,00.html

עוד עליית מדרגה ( לאחר סימון המוצרים) במלחמה של האיחוד האירופאי נגד ההתנחלוית.

תגובות מהימין כוללות לא מעט רפרנסים מגוכחים לשואה ואמירות על גזענות ( לא רואה מה הקשר) :
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4405627,00.html

חבל לי באמת על האנשים בהתנחלויות, אבל אם דברים מהסוג הזה יאטו את הבניה בשטחים או יקדמו את התהליך המדיני, אז רק טוב יצא מזה בעיני.

מהיכרותי עם המנהיגים פה ומנהיגי השכנים, סביר להניח שכלום טוב לא יצא מזה לשני הצדדים.

באופן כללי, לא מבין איך אפשר לתמוך ב2 מדינות ל2 עמים ( העמדה ה"רשמית" של ביבי ) ולהמשיך להקים ולגדל התנחלויות... כמובן שברק היה המלך בזה בהיותו "שמאלני" ושיאן ההתנחלויות. לא ברור....
לפחות את הבית היהודי אני יכול להעריך (ולהיות מרחק שנות אור מהתפיסה שלהם) בזה שהם פועלים בהתאם לאמירותיהם.
מחבר:  מכבי רעננה זל [ ג' יולי 16, 2013 2:02 pm ]
נושא ההודעה:  Re: האיחוד האירופאי נגד ההתנחלויות - סיבוב מלאנתלפים
למיטב הבנתי (ואני מודה שלא בדקתי לעומק) כבר תקופה ארוכה שישנה הקפאת בנייה בכל מה שהוא לא גושי ההתיישבות באופן מובהק ומוחלט.
מחבר:  sheky [ ג' יולי 16, 2013 2:18 pm ]
נושא ההודעה:  Re: האיחוד האירופאי נגד ההתנחלויות - סיבוב מלאנתלפים
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4405719,00.html

לא יודע כמה מהן מוגדרות כגוש התיישבות באופן מובהק, אבל אני לא חושב שהבנייה הוקפאה מחוץ לגושים הגדולים.

והאיחוד האירופאי אומר פה פחות או יותר שעד לא נתחיל לדבר על הסדר ונחליט מה יהיה עתיד להיות בישראל ומה לא, כל מה שמעבר לגבולות 67 לא כשר מבחינתו.
מחבר:  ראובן [ ג' יולי 16, 2013 2:56 pm ]
נושא ההודעה:  Re: האיחוד האירופאי נגד ההתנחלויות - סיבוב מלאנתלפים
התלונות על גזענות הן לא "אתם גזענים כלפי מתנחלים" אלא "אתם אנטישמים, אם זו לא היתה ישראל לא הייתם נוהגים ככה". התגובה של דני דיין בהחלט מגוחכת.
מחבר:  sheky [ ג' יולי 16, 2013 3:05 pm ]
נושא ההודעה:  Re: האיחוד האירופאי נגד ההתנחלויות - סיבוב מלאנתלפים
אי אפשר להיות גזעניים כלפי המתנחלים מכיוון שהם אינם גזע...

התלונות נגד אנטישמיות גם נראות לי לא קשורות, כי הבעיה היא לא עם ישראל והיהודים אלא עם ההתנחלויות. לי אישית זה נראה לגיטימי.
מחבר:  ראובן [ ג' יולי 16, 2013 3:07 pm ]
נושא ההודעה:  Re: האיחוד האירופאי נגד ההתנחלויות - סיבוב מלאנתלפים
הייתי שמח לענות לך אבל מכיוון שהייתי חוזר בדיוק על מה שכתבתי בהודעה הקודמת היה נחמד אם בתור התחלה היית קורא אותה :-(
מחבר:  sheky [ ג' יולי 16, 2013 3:10 pm ]
נושא ההודעה:  Re: האיחוד האירופאי נגד ההתנחלויות - סיבוב מלאנתלפים
קראתי!
לא ראיתי בלינקים תגובות של דני דיין ככה שלא הבנתי את הרפרנס.
מחבר:  nadav_hacohen [ ג' יולי 16, 2013 3:35 pm ]
נושא ההודעה:  Re: האיחוד האירופאי נגד ההתנחלויות - סיבוב מלאנתלפים
כן, זה נורא מפתיע. אז מסתבר שהאסטרטגיה של "נתעקש כמה שאנחנו יכולים-תוך כדי שפיכת אלוהים יודע כמה כסף-ובסוף לעולם יימאס וכולם יראו שאנחנו צודקים ולא נזוז מפה" לא עובדת. אפשר לקבל החזרים מהמתנחלים?
מחבר:  נורטון [ ג' יולי 16, 2013 3:38 pm ]
נושא ההודעה:  Re: האיחוד האירופאי נגד ההתנחלויות - סיבוב מלאנתלפים
אני חייב לציין שלא הבנתי.
כלומר זה שהאירופאים הם אנטישמים זה ברור לי.
מה שלא הבנתי זה מה זה המימון הזה ולמה בכלל הוא קיים. מה מממנים ולמה?
מחבר:  nadav_hacohen [ ג' יולי 16, 2013 3:45 pm ]
נושא ההודעה:  Re: האיחוד האירופאי נגד ההתנחלויות - סיבוב מלאנתלפים
וזה שהאסטרטגיה של מדינת ישראל עם השטחים הוכיחה את עצמה כמטומטמת, גם ברור לך?
מחבר:  צוד [ ג' יולי 16, 2013 3:47 pm ]
נושא ההודעה:  Re: האיחוד האירופאי נגד ההתנחלויות - סיבוב מלאנתלפים
נכש״ן.


ולפרוטוקול: נדב, לא.
מחבר:  נורטון [ ג' יולי 16, 2013 3:51 pm ]
נושא ההודעה:  Re: האיחוד האירופאי נגד ההתנחלויות - סיבוב מלאנתלפים
מה שצוד אמר
מחבר:  nadav_hacohen [ ג' יולי 16, 2013 3:54 pm ]
נושא ההודעה:  Re: האיחוד האירופאי נגד ההתנחלויות - סיבוב מלאנתלפים
ולמה לא?

כאילו, אם שפכנו שם מיליארדים על גבי מילארדים ללא כל פרופורציה לחלק היחסי של המתנחלים במדינה (שזה משהו שבכלל אף פעם לא הבנתי אצל מתנחלים), של לדבר על המחיר המדיני, ועכשיו אירופה מחרימה וברור גם לך שברגע שאמריקה תחרים זה יהיה הסוף הסופי והמוחלט של כל האופרציה המגוחכת הזו-זה לא היה מיותר? לא שפכנו לשווא?
מחבר:  נורטון [ ג' יולי 16, 2013 3:58 pm ]
נושא ההודעה:  Re: האיחוד האירופאי נגד ההתנחלויות - סיבוב מלאנתלפים
קודם כל, אירופה הבאמת נגועה באנטישמיות מחרימה, זה דבר אחד. מכאן ועד שאמריקה תחרים, זה ממש לא הצעד הקטן שאתה מתאר.
שנית, לי זכורים מאמרים על כך שהמשפט הראשון שלך פשוט לא נכון. בכל מקרה, אם טענת טענה , אנא הוכח.
שלישית, אני עדיין לא מבין את אופי ההחרמה הנוכחית ועל איזה מימון מדובר. כזכור, בתור קפיטליסט, אני בכל מקרה לא בעד מימונים שלא נובעים מכלום. אם כי אני לא יודע מה הסיפור כאן
מחבר:  sheky [ ג' יולי 16, 2013 4:02 pm ]
נושא ההודעה:  Re: האיחוד האירופאי נגד ההתנחלויות - סיבוב מלאנתלפים
מאיפה נובעת הטענה שאירופה של היום אנטישמית?
מחבר:  תומר [ ג' יולי 16, 2013 4:02 pm ]
נושא ההודעה:  Re: האיחוד האירופאי נגד ההתנחלויות - סיבוב מלאנתלפים
החרם האירופאי הוא על תוצרת ההתנחלות שלא תיכלל בהסכמי הסחר למיניהם, המימון שנדב מדבר עליו (אם הבנתי נכון) הוא המימון שמימנה המדינה את מפעל ההתנחלות.
מחבר:  נורטון [ ג' יולי 16, 2013 4:08 pm ]
נושא ההודעה:  Re: האיחוד האירופאי נגד ההתנחלויות - סיבוב מלאנתלפים
תומר, את הסיפור הבנתי. אבל תודה על הרישא.
שקי, הלינק הזה לדוגמה, אבל גם בגלל שחייתי שם וגם בגלל שקראתי מספיק לאורך השנים
מחבר:  sheky [ ג' יולי 16, 2013 4:14 pm ]
נושא ההודעה:  Re: האיחוד האירופאי נגד ההתנחלויות - סיבוב מלאנתלפים
בהנחה שב"לינק הזה" הכוונה הייתה להחלטה של האיחוד, אז זה ממש לא מראה על אנטישמיות.

אני גר כבר כמעט שנה בצרפת ולא יכול להגיד שהרגשתי אנטישמיות. מה שכן יש פה המון מוסלמים אז לא כדאי להצהיר בישראליות יותר מדי.

צריך להבדיל בין שנאת יהודים לשנאת ישראלים. זה ממש לא אותו דבר.
מחבר:  צוד [ ג' יולי 16, 2013 4:16 pm ]
נושא ההודעה:  Re: האיחוד האירופאי נגד ההתנחלויות - סיבוב מלאנתלפים
בפשטות:
ציטוט:
כן, זה נורא מפתיע. אז מסתבר שהאסטרטגיה של "נתעקש כמה שאנחנו יכולים-תוך כדי שפיכת אלוהים יודע כמה כסף-ובסוף לעולם יימאס וכולם יראו שאנחנו צודקים ולא נזוז מפה" לא עובדת. אפשר לקבל החזרים מהמתנחלים?

זו הנחת יסוד שקל לבנות עליה טיעונים יפים, אבל היא עצמה, איך לומר, לא בהכרח הדבר הכי מדויק שהמקלדת שלך הנפיקה.
תאמין או לא, יש אנשים שאשכרה חושבים שהשטחים האלה שייכים לנו, או מכח ההבטחה האלוקית או סתם כי ניצחנו בששת הימים.
יש אפילו טיעון בטחוני (לא מופרך בכלל לטעמי) בעד מפעל ההתנחלויות.
אפשר להסכים ואפשר לא, אפשר גם להתווכח על זה (אם כי אני ממליץ לך פשוט לשלוח לפלאש הודעה פרטית שתוכנה ״קובי אפס, לברון תותחחחחח״, זה יהיה הרבה יותר פרודוקטיבי), אבל להגיד שזו האסטרטגיה שעל פיה החליטו להשקיע כסף בבניה בהתנחלויות זה, כמו שאמרתי, לעשות לעצמך חיים קלים.
מחבר:  נורטון [ ג' יולי 16, 2013 4:17 pm ]
נושא ההודעה:  Re: האיחוד האירופאי נגד ההתנחלויות - סיבוב מלאנתלפים
למעשה זה בדיוק אותו דבר עם הבדל אחד - ניסיון להסוות את האמת.
אני מסכים שבמצב היפותטי בו השנאה היא למתנחלים בלבד בישראל, אבל קיימת גם מול אומות כובשות או מדכאות אחרות, המצב היה שונה.
מחבר:  stpsg [ ג' יולי 16, 2013 4:18 pm ]
נושא ההודעה:  Re: האיחוד האירופאי נגד ההתנחלויות - סיבוב מלאנתלפים
לאט לאט אני מתחיל להזדהות עם עמדות שפעם תפסתי כקיצוניות, כמו ההצעה של גדעון לוי למשל. אני לא סובל אותו וחושב שהוא חרטטן שמאלן מניאק מהסוג הנחות ביותר, זה שבכל דבר ימצא אשמה ישראלית, אבל הקריאה לחרם על ישראל היא הגיונית בהקשר של ההתנחלויות. המציאות היום היא שהציבור בישראל שבתוך הקו הירוק לא מרגיש את מחיר הכיבוש. כולם (כמעט) עושים איתנו עסקים, אנחנו לא נדחים בשדות תעופה ולרוב המקומות אפילו לא צריכים ויזה. על הטרור כבר השתלטנו כמעט לגמרי, ובאמת שזה הפך להיות עניין של אי נעימות מוסרית ולא יותר. אולי אם היה מחיר אמיתי לכיבוש הממשלה היתה מוצאת פתרון. כרגע לאף אחד אין אינטרס לשנות את המצב הקיים, ואני די משוכנע שגם להנהגה הפלסטינית כל כך נוח בעמדת הקורבן שהם לא באמת רוצים לשנות את זה. נוח להם להיות אופוזיציונרים, להאשים מישהו, להאשים משהו. מה הם צריכים עכשיו, אבו מאזן וכל הדור המקולל שלו שגדל על טרור, להתחיל לבנות מדינה עם קשיים רגילים. את מי הם ילהיבו בדיבורים על כלכלה וצמיחה? אף אחד. כשיש דיבור על שאהידים וירושלים ומוות וכיבוש כל ההמון מריע בכיכר.
מחבר:  sheky [ ג' יולי 16, 2013 4:20 pm ]
נושא ההודעה:  Re: האיחוד האירופאי נגד ההתנחלויות - סיבוב מלאנתלפים
זה ממש לא אותו דבר...
ישראל היא פחות ממחצית מאולכוסית היהודים בעולם (לפי ויקיפדיה), לכן זה ממש לא אותו דבר.

החוסר חיבה לישראל באירופה ( במדינות ערב זה סיפור אחר כנראה) נובע מהשליטה על השטחים הכבושים.
מחבר:  nadav_hacohen [ ג' יולי 16, 2013 4:23 pm ]
נושא ההודעה:  Re: האיחוד האירופאי נגד ההתנחלויות - סיבוב מלאנתלפים
צוד כתב:
בפשטות:
ציטוט:
כן, זה נורא מפתיע. אז מסתבר שהאסטרטגיה של "נתעקש כמה שאנחנו יכולים-תוך כדי שפיכת אלוהים יודע כמה כסף-ובסוף לעולם יימאס וכולם יראו שאנחנו צודקים ולא נזוז מפה" לא עובדת. אפשר לקבל החזרים מהמתנחלים?

זו הנחת יסוד שקל לבנות עליה טיעונים יפים, אבל היא עצמה, איך לומר, לא בהכרח הדבר הכי מדויק שהמקלדת שלך הנפיקה.
תאמין או לא, יש אנשים שאשכרה חושבים שהשטחים האלה שייכים לנו, או מכח ההבטחה האלוקית או סתם כי ניצחנו בששת הימים.
יש אפילו טיעון בטחוני (לא מופרך בכלל לטעמי) בעד מפעל ההתנחלויות.
אפשר להסכים ואפשר לא, אפשר גם להתווכח על זה (אם כי אני ממליץ לך פשוט לשלוח לפלאש הודעה פרטית שתוכנה ״קובי אפס, לברון תותחחחחח״, זה יהיה הרבה יותר פרודוקטיבי), אבל להגיד שזו האסטרטגיה שעל פיה החליטו להשקיע כסף בבניה בהתנחלויות זה, כמו שאמרתי, לעשות לעצמך חיים קלים.


מה זאת אומרת "תאמין או לא"? אני סתרתי את זה שיש אנשים שאשכרה חושבים שהשטחים האלה שייכים לנו על סמך טקסט עתיק שהם חושבים שאל שלא קיים המציא? אני דיברתי על מניע בכלל?

דיברתי על הרציונל. העולם כולו, למעט כמה רפובליקנים מאד נוצרים, נגד ההתנחלויות. בישראל יודעים את זה לא מעט שנים. למרות שחרב ההחרמה והאי-לגיטימיות בעולם היתה מונפת כל הזמן מעל המפעל הזה-גם אם אתה משוכנע בצדקתו-וכתוצאה מכך על מדינת ישראל כולה, הגישה של המתנחלים היתה ועודנה "לא נזוז מפה". עכשיו לא תזוזו זה יופי (ומאד תיאורטי, ומאד צבוע), אבל אתה צריך להצדיק את זה לא רק מול האמונה שלך, אלא מול שאר הציבור שרואה בעיניים כלות איך ים של כסף ציבורי נשפך לתוך מפעל שבמקרה הטוב הוא שנוי במחלוקת ופוגע קשות בלגיטימיות הישראלית בעולם ובמקרה אחר פשוט ימוג מן העולם, וכל הכסף-לעזאזל.

אז התירוץ של המתנחלים הוא בדרך כלל, בשורה התחתונה, "אנחנו נהיה עקשנים ובסוף יימאס להם". אז וואלה, אתם עקשנים ולא נמאס להם. לפחות תפסיקו לשדוד אותנו.
מחבר:  נורטון [ ג' יולי 16, 2013 4:24 pm ]
נושא ההודעה:  Re: האיחוד האירופאי נגד ההתנחלויות - סיבוב מלאנתלפים
שקי, וממה הוא נבע ב 39 או באין ספור הפעמים שלפני זה? סליחה, אבל חארטה.

STPSG, האם הדברים אמורים גם לגבי תושבי אשקלון ושדרות? האם גם הם לא מרגישים את מחיר ה"כיבוש"? (או ליתר דיוק , את המחיר של מה קורה כשאנחנו מנסים להיפטר מה "כיבוש")?
מחבר:  נורטון [ ג' יולי 16, 2013 4:28 pm ]
נושא ההודעה:  Re: האיחוד האירופאי נגד ההתנחלויות - סיבוב מלאנתלפים
נדב, אתה מדבר ללא ביסוס.

הלינק הראשון שמצאתי לגבי דעות אמריקאים לגבי ההתנחלויות - הוא לינק נגוע, כלומר לינק מתוך ה ARAB AMERICAN INSTITUTE, (ובסופו של דבר סקר זה לא משהו שקשה להטות)
אבל אפילו הוא אומר את המשפט הבא:
but Americans are evenly divided on the issue of settlements and the future status of Jerusalem.

כאמור, יש שם עוד נתונים מספריים שפחות מחמיאים, אבל אין לי ספק שזה סקר נגוע - אבל שוב, בשבילי זה קל וחומר, כי אם בסקר נגוע כך..
עמוד 1 מתוך 5 כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/