סל ניוז
http://salnews.com/forum/

פוליו (יש רופא בקהל?)
http://salnews.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=12855		 עמוד 1 מתוך 3
מחבר:  אבימאל [ א' אוגוסט 11, 2013 4:12 pm ]
נושא ההודעה:  פוליו (יש רופא בקהל?)
מה נסגר - לחסן?
הילדים מחוסנים גם ככה?
מחבר:  ראובן [ א' אוגוסט 11, 2013 4:16 pm ]
נושא ההודעה:  Re: פוליו (יש רופא בקהל?)
אני מניח שתקבל הודעות מסודרות, אבל בגדול אם הילדים שלך בני פחות מתשע וחוסנו כבר אז הם ייקראו להתחסן שוב בחיסון המוחלש.

עושה רושם שהבלוג שפירסם את הפוסט המפורט ביותר בסוגיה כרגע במצב קרוס, אבל אם הוא יעלה אני אשים את הפוסט.
מחבר:  ראובן [ א' אוגוסט 11, 2013 4:19 pm ]
נושא ההודעה:  Re: פוליו (יש רופא בקהל?)
הנה:

http://realitybugs.me/2013/08/05/polio2/
מחבר:  גינות מיכאל [ ה' אוגוסט 15, 2013 1:39 pm ]
נושא ההודעה:  Re: פוליו (יש רופא בקהל?)
אם הבנתי נכון בין השורות, עיקר הקמפיין הוא בגלל האוכלוסיה הערבית אשר שיעור ההתחסנות בה נמוך, לכן יש צורך להשמיד את הנגיף גם אצל מי שמחוסן מפניו, כדי שלא יהיה נשא, ויעביר אותו לאלו שאינם מחוסנים.
מחבר:  Shiver [ ש' אוגוסט 17, 2013 9:32 am ]
נושא ההודעה:  Re: פוליו (יש רופא בקהל?)
מה עם הרופא שלנו מיקי לביא? נעלם לפני כמה שנים ומאז לא נראו עקבותיו. כנראה קשה ההתמחות בפרוקטולוגיה.
מחבר:  אורן [ ש' אוגוסט 17, 2013 9:35 pm ]
נושא ההודעה:  Re: פוליו (יש רופא בקהל?)
אם אני מחשב נכון, הוא צריך להיות עדיין בצבא. בזמן מאבק ברופאים, לפני שנתיים בדיוק, הוא היה בתפקיד הראשון.
מחבר:  קובי [ א' אוגוסט 18, 2013 2:33 pm ]
נושא ההודעה:  Re: פוליו (יש רופא בקהל?)
למי שיש ילדים בגילאים הרלוונטיים, האם חיסנתם את הילדים או לא? נמק.

תודה.
מחבר:  oren_80 [ א' אוגוסט 18, 2013 2:33 pm ]
נושא ההודעה:  Re: פוליו (יש רופא בקהל?)
התחתן עם בחורה יפה כמדומני.
מחבר:  ראובן [ א' אוגוסט 18, 2013 3:06 pm ]
נושא ההודעה:  Re: פוליו (יש רופא בקהל?)
קובי כתב:
למי שיש ילדים בגילאים הרלוונטיים, האם חיסנתם את הילדים או לא? נמק.

תודה.


עוד לא חיסנו אבל נחסן ללא ספק. והסיבה היא שזה הדבר הנכון והבטוח לעשות. מי שלא מחסן, נגד ההמלצות של משרד הבריאות וההצלחה העולמית המדהימה של החיסונים בכלל והחיסון נגד פוליו בפרט צריך להסביר למה הוא עושה את זה (ועד כה מרבית ההסברים היו או שקרים או שטויות שנובעות מבורות).
מחבר:  גינות מיכאל [ א' אוגוסט 18, 2013 3:09 pm ]
נושא ההודעה:  Re: פוליו (יש רופא בקהל?)
לא חיסנו בקמפיין הנוכחי (כלומר, ברי שאת כל החיסונים הסטנדרטים ביצענו), באופן מוזר משהו, המגזר שאחוז הילדים בו הוא מהגבוהים במדינה כמעט ולא שמע על הענין, (מבחינת פרסום רלוונטי: במדיה, ובקופות החולים/טיפות חלב).
מחבר:  ראובן [ א' אוגוסט 18, 2013 3:13 pm ]
נושא ההודעה:  Re: פוליו (יש רופא בקהל?)
אז תרשה לי להעיר לך את ההערה שרציתי להעיר מקודם על מי שגר בבית זכוכית.

אגב, בחיסון מומת הילדים שלך כן מחוסנים? כי אם לא אז ממילא אתה לא בקהל היעד של החיסון הנוכחי (ואולי בגלל זה לא שמעת עליו).
מחבר:  גינות מיכאל [ א' אוגוסט 18, 2013 3:18 pm ]
נושא ההודעה:  Re: פוליו (יש רופא בקהל?)
ראובן, לא הבנתי.

האם אתה רומז שבציבור החרדי ישנה בעיית פוליו/העדר התחסנות כללית, בשונה מהציבור הכללי? כי אם כן, תרשה לי לחלוק עליך בנחרצות מוחלטת, אם ניתן להעביר ביקורת על הציבור שלנו בענין זה, הרי שהיפוכו של דבר: ישנה נאמנות עיוורת מדי לרשויות הבריאות.

<לא, נטורי קרתא לא בענין>
מחבר:  אורן [ א' אוגוסט 18, 2013 3:35 pm ]
נושא ההודעה:  Re: פוליו (יש רופא בקהל?)
בגדול, עד כמה שידוע לי, גינות (אפשר להתחיל לקרוא לך כאן יהודה?) צודק, ובעיית ההימנעות מחיסונים אופיינית לקבוצה קטנה ושולית בתוך המגזר החרדי. לגבי הנאמנות לרדויות הבריאות, יש עוד מה לשפר, למשל, מה שנוגע למעקבי הריון.

קובי, לשאלתך. את הבת שלי לא נחסן בינתיים, כי סבתא שלה מדוכאת חיסון, ומומלץ להרחיק מחוסנים בחיסון החי-מוחלש ממדוכאי חיסון.
(לו היו שואלים אותי, הייתי אומר שלהרחיק אותה מסבתא שלה למשך חודשיים זה רעיון לא רע בכלל. אבל אפחד לא שואל אותי)
מחבר:  ראובן [ א' אוגוסט 18, 2013 3:36 pm ]
נושא ההודעה:  Re: פוליו (יש רופא בקהל?)
גינות, סליחה אם פעלו כאן דעות קדומות וידע חלקי (בכל מקרה לא נראה לי שזה המקום המתאים לפתוח את הדיון).

אבל השאלה הקודמת שלי בעינה עומדת (האם חיסנתם בחיסון המומת ובהנחה שכן האם יש כוונה לחסן עכשיו, כי אחרת לא הבנתי את התשובה שלך).
מחבר:  קובי [ א' אוגוסט 18, 2013 3:37 pm ]
נושא ההודעה:  Re: פוליו (יש רופא בקהל?)
ברשותכם, אחדד את השאלה:

למיטב הבנתי, בחיסון "מחומש" אשר ניתן ברגיל, יש חיסון נגד פוליו (וירוס מומת או משהו כזה). הענין הוא שבטיפת חלב רוצים לחסן את בתי גם בוירוס מוחלש (טיפות). אם הבנתי נכון, החיסון שמקבלים במסגרת ה"מחומש" מגן ב-100% על הילדה מפני המחלה. והחיסון בוירוס המוחלש (טיפות) נושא עמו סיכון (אומנם מזערי עד לא קיים, אבל סיכון), והוא חיסון "חברתי", כלומר מיועד לסביבה הבאה במגע עם הילד ולא לילד עצמו.

מכיוון שאני לא היפי, ברור שאני מחסן את הילדה ב"מחומש" (יחד עם כל סל החיסונים שצריך). אבל, ממש ממש לא ברור לי למה היא צריכה לקבל גם חיסון נוסף של וירוס מוחלש?
מכאן, שאלתי היא: האם מישהו חיסן (בטיפות) את ילדיו? למה?

תודה

עריכה: אורן, לטובתך אני מקווה שהאשה לא גולשת כאן :D
מחבר:  אורן [ א' אוגוסט 18, 2013 3:40 pm ]
נושא ההודעה:  Re: פוליו (יש רופא בקהל?)
קובי, בדיוק מהטעם החברתי. כל עוד הנגיף לא מוגר מהעולם, מי שחוסנו בחיסון המומת לא יחלו בעצמם אבל יכולים להיות נשאים ולסכן אחרים. החיסון החי-מוחלש מיועד להתמודד בסיכון הזה.
מחבר:  ראובן [ א' אוגוסט 18, 2013 3:46 pm ]
נושא ההודעה:  Re: פוליו (יש רופא בקהל?)
קובי, מרבית החיסונים בעולם הם חיסונים חברתיים. זה לא קשור ללא להיות היפי (היפי לא היה מחסן גם בחיסון המומת), זה קשור להיות חלק מחברה מתפקדת.

במקום להציג את זה כ"אתה מחסן את הילד שלך כדי להיות נחמד לאחרים", צריך להציג את זה כ"הילד שלך מוגן מלחלות אבל לא מוגן מנשאות של המחלה". היית רוצה לדעת שהילד שלך הדביק בפוליו מישהו שלא חוסן מטעמים כלשהם (לאו דווקא "היפיות") או שהחיסון אצלו נחלש?

והשאלה מי מחסן ומי לא לא רלוונטית. את ניצן חיסנו גם בחיסון המוחלש כי זו היתה המלצת משרד הבריאות באותו הזמן, ואת אמיתי כבר לא (ולכן אמיתי יחוסן כעת וניצן לא). זה קשור להערכות מצב (שלא תמיד הן מוצדקות).
מחבר:  גינות מיכאל [ א' אוגוסט 18, 2013 3:49 pm ]
נושא ההודעה:  Re: פוליו (יש רופא בקהל?)
את האמת, אני (כהורה) מבצע באדיקות את הוראות משרד הבריאות בכל הנוגע לחיסונים, ולכן עד עתה לא היה לי שמץ של מושג בנוגע לתוכן החיסונים, יצאתי מנקודת הנחה שהכל מתנהל כשורה ללא עוררין.

האם החיסון המוחלש לא מהווה חלק אינטגרלי מתכנית החיסונים הכללית לילדי ישראל?, אם כן, אבדוק במהירות את הענין, (לשמחתי, יש לי ערוץ ישיר עם הרב פירר, אברר את דעתו בענין, אחר אחליט).

אורן, בנוגע לשם, אדרבה ואדרבה.

בנוגע לבדיקות הריון. חשוב להזכיר כאן פרט חשוב, חלק גדול מבדיקות טרום הריון נועדו לגלות מומים מוקדמים כדי לאפשר הפלה בעת הצורך (רח"ל), כמובן שהענין לא רלוונטי.
רופא בכיר מאוד בתחום הגניקולוגיה אמר לי פעם שבמידה מסוימת קל לו יותר בציבור החרדי להחליט בעניניות, משום שהוא יכול לעשות את עבודתו בלא חשש כל העת מהצל של תביעת נזיקין אפשרית.

אבל אני מסכים שעדיין יש מקום רב לשיפור גם באספקטים האפשריים והנדרשים, חלק מהציבור בכלל לא מבצע בדיקות או"ס אלמנטריות, אך בשנים האחרונות הענין משתפר, בעידוד מאסיבי של רבנים ואנשי מקצוע.
מחבר:  קובי [ א' אוגוסט 18, 2013 3:51 pm ]
נושא ההודעה:  Re: פוליו (יש רופא בקהל?)
כן, אבל מי שלא מחוסן זה בגלל שהוא לא רוצה (או ההורים שלו לא רוצים) או לא יכול.

מי שלא יכול - עלול להדבק בכל מקרה (גם מהמוחלש).
מי שלא רוצה - אז אני מעמיד את הבת שלי בסיכון ומעביר אותה (ואותנו) במסכת התסמינים של המחלה בגללו.

אז למה לחסן????
מחבר:  אורן [ א' אוגוסט 18, 2013 3:55 pm ]
נושא ההודעה:  Re: פוליו (יש רופא בקהל?)
יהודה, ההנחה הזאת כבר עלתה להדסה ולקופ"ח כללית כמה מיליוני שקלים, כי רופא לא המליץ מספיק באסרטיביות על הפלה לזוג חרדי. עכ"פ, נשים חרדיות נוטות להימנע ממעקב הריון מספיק גם בלי קשר לעניין ההפלה.

לעניין החיסון: בתשע השנים האחרונות מחסנים בארץ בחיסון המומת. עכשיו, בעקבות ההתפרצות, החליטו לחסן בגרסה החדשה של החיסון המוחלש.

קובי. זה סיכון לא רק ל"חברה". ילד נשא מסכן גם את אמו ההרה או את אביו שבדיוק סובל משפעת.
מחבר:  ראובן [ א' אוגוסט 18, 2013 3:58 pm ]
נושא ההודעה:  Re: פוליו (יש רופא בקהל?)
מה שכתבת "מי שלא יכול - עלול להדבק בכל מקרה (גם מהמוחלש)". זה למיטב ידיעתי קשקוש מוחלט. בדיוק להיפך - המטרה של החיסון להגן על "הלא יכולים" הללו מפני הידבקות. אני לא מבין בפרטים המדויקים ולמרבה הפלא פשוט מאמין לרופאים שמסבירים שזו המטרה.

וגם לגבי הלא רוצה - אתה באמת רוצה שהילד שלך ידביק ילד אחר בפוליו בגלל שההורים שלו מטומטמים?

ועל איזו מסכת תסמינים אתה מדבר?
מחבר:  גינות מיכאל [ א' אוגוסט 18, 2013 4:01 pm ]
נושא ההודעה:  Re: פוליו (יש רופא בקהל?)
שמעתי על זה פעם, זה מוזר מאוד בעיני, אני מניח שעורך הדין של ההורים הצטייד במספיק תשובות של הרבנים ולדנברג ופיינשטיין המצדדות בהיתר הפלה במקרה של מומים חמורים, והשופט החילוני -אני מניח- קנה את הענין, אבל מדובר בענין חריג למדי, כי לרוב, היחס ההלכתי לעובר בפרט בשלבים המתקדמים הם כשל ולד חי, רק במקרה בו סיכויי החיים שלו אפסיים, ההפלה נשקלת בעניניות.

ואני שב ותוהה, למישהו יש מושג מדוע לא קיבלתי שום פניה או הודעה כלשהיא מרשויות הבריאות בענין?
מחבר:  אורן [ א' אוגוסט 18, 2013 4:06 pm ]
נושא ההודעה:  Re: פוליו (יש רופא בקהל?)
יהודה, אאז"ן (חלפו כמה שנים מאז שקראתי את פסק הדין הזה), הטענה הייתה שהם היו מחליטים הפלה בלי היתר הלכתי.
לגבי החיסון, מכיוון שמבצע החיסון הארצי אמור להתחיל רק היום, אזור חלציך כגבר בסבלנות.
מחבר:  גינות מיכאל [ א' אוגוסט 18, 2013 4:09 pm ]
נושא ההודעה:  Re: פוליו (יש רופא בקהל?)
כאמור, אשאל את הרב פירר בענין , אם יהיה בדבריו מידע מענין, אשימם כאן, ברשותו כמובן.
מחבר:  ראובן [ א' אוגוסט 18, 2013 4:09 pm ]
נושא ההודעה:  Re: פוליו (יש רופא בקהל?)
גינות, גם אנחנו לא קיבלנו עדיין. אני חייב להגיד שאם אתה לא מעודכן בויכוחים הלוהטים סביב הסוגיה אז אשריך כי הרוב היה דיסאינפורמציה וחלק לא קטן פשוט שקרים (כולל "נגיף הפוליו הוא לא מזיק" או "מחלת הפוליו היא בגלל שמחסנים").

אין לי מושג אם התכנון הוא ליידע באופן אישי או להסתפק בהכרזה התקשורתית.
עמוד 1 מתוך 3 כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/