סל ניוז
http://salnews.com/forum/

אובמה נגד אסד טייק 1
http://salnews.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=12893
עמוד 1 מתוך 4

מחבר:  RREEDDTT. [ ג' אוגוסט 27, 2013 11:04 am ]
נושא ההודעה:  אובמה נגד אסד טייק 1

אחריי מסיבת העיתונאים של שר החוץ האמריקני קרי אתמול ומסיבת העיתונאים שמתכוננת למח ר (ההוכחות של ארה'ב לגבי השימוש בנשק כימי ) ,ברור שתקיפה של ארה'ב ובריטניה בסוריה היא עניין של כמה ימים ,השאלה איך סוריה וחיזבללה יגיבו (אם בכלל) והאם ישראל ערוכה לכל הכאוס האפשרי באיזור. :arrow:

מחבר:  sheky [ ג' אוגוסט 27, 2013 11:26 am ]
נושא ההודעה:  Re: אובמה נגד אסד טייק 1

מטופש בעייני הקטע עם הנשק הכימי כמניע.
יש שם מלחמה פנימית כבר כמעט שנתיים וחצי עם מעל 100 אלף הרוגים.

נשק כימי זה מה ששבר את גב הגמל? לא ה100,000 הרוגים?
נגיד להפיל ארטילריה על עיר זה הומאני אבל נשק כימי לא?
בהנחה שאין הוכחה לנשק כימי אז אפשר לתת להם להמשיך לשחוט אחד את השני?
סביר להניח שזה רק תירוץ למשהו שהם רצו לעשות מזמן, אבל התירוץ הזה בעיני נשמע קלוש.

מחבר:  גינות מיכאל [ ג' אוגוסט 27, 2013 12:03 pm ]
נושא ההודעה:  Re: אובמה נגד אסד טייק 1

1. לדעתי הענין עם הנשק הכימי הוא ברור, המערב אומר: כל עוד ההרג הוא עם סכינים וקלצ'ניקובים, אהלן וסהלן, זבשכ"ם, אולם מנשק כימי גם אנחנו מפחדים, לכן מבחינתנו זה קו אדום. כמה שזה נשמע ציני וכואב, יש בכך משהו מן הסבירות, זכותן של מעצמות להגדיר קו גבול מפני נשק להשמדה המונית, כי ביום מן הימים הוא יכול להיות מופנה אליהם.

2. וכהמשך להנ"ל, לא ברור לי מה לכל הרוחות אסאד (שעד עתה התנהל -מבחינתו- ביעילות ראויה לציון) ניסה להשיג בשימוש בנשק הכימי, וכי אותם אלף הרוגים ישנו את מאזן ההרתעה בארצו? ואם בהתאבדות חפץ, הלא יכל לקפוץ מראש ארמונו.
שונא קונספירציות אנוכי, אמנם במקרה זה לא רחוק הוא הדבר שמדובר בשימוש הפוך מצד המורדים.

מחבר:  -adi- [ ג' אוגוסט 27, 2013 12:32 pm ]
נושא ההודעה:  Re: אובמה נגד אסד טייק 1

גינות מיכאל כתב:
2. וכהמשך להנ"ל, לא ברור לי מה לכל הרוחות אסאד (שעד עתה התנהל -מבחינתו- ביעילות ראויה לציון) ניסה להשיג בשימוש בנשק הכימי, וכי אותם אלף הרוגים ישנו את מאזן ההרתעה בארצו? ואם בהתאבדות חפץ, הלא יכל לקפוץ מראש ארמונו.
שונא קונספירציות אנוכי, אמנם במקרה זה לא רחוק הוא הדבר שמדובר בשימוש הפוך מצד המורדים.

ואם בקונספירציות עסקינן, אזי בדבקה העלו שהשימוש של אסד בנשק כימי נועד "כדי לאותת שהוא יגבה מחיר גבוה כל פעם שהוא יראה כוחות זרים, או כוחות של מורדים סוריים שאומנו על ידי גורמים זרים-הפעם גורמים צבאיים אמריקנים בירדן, מתחילים לזוז לתוך סוריה ולאיים על שלטונו ומעמדו בדמשק".

מחבר:  גינות מיכאל [ ג' אוגוסט 27, 2013 12:36 pm ]
נושא ההודעה:  Re: אובמה נגד אסד טייק 1

לפי דבקה, מלחמת העולם הרביעית הסתיימה זה מכבר.

מחבר:  nadav_hacohen [ ג' אוגוסט 27, 2013 12:39 pm ]
נושא ההודעה:  Re: אובמה נגד אסד טייק 1

גינות מיכאל כתב:
2. וכהמשך להנ"ל, לא ברור לי מה לכל הרוחות אסאד (שעד עתה התנהל -מבחינתו- ביעילות ראויה לציון) ניסה להשיג בשימוש בנשק הכימי, וכי אותם אלף הרוגים ישנו את מאזן ההרתעה בארצו? ואם בהתאבדות חפץ, הלא יכל לקפוץ מראש ארמונו.
שונא קונספירציות אנוכי, אמנם במקרה זה לא רחוק הוא הדבר שמדובר בשימוש הפוך מצד המורדים.


האלף הרוגים אולי לא, השיטה אולי אמורה לייצר הרתעה.

והקונספירציה שאתה מציע היא די דפוקה.

מחבר:  לאומית [ ג' אוגוסט 27, 2013 1:39 pm ]
נושא ההודעה:  Re: אובמה נגד אסד טייק 1

לשאלה האם ישראל ערוכה למלחמה עם סוריה, לכאוס וכו.
ובכן, היא לא ערוכה. העורף בקנטים, שום דבר משמעותי לא נעשה כאן בשנים האחרונות, ל-40% מהאזרחים אין מסכות אב"כ וגם אין אמצעים כספיים וזמן לייצר אותם בהתראה קצרה. מי שהיה אחראי על הנושא ברח לסין, כמה שיותר רחוק מהצרות שלנו.
בקיצור, כמה טילי סקאד כימיים (או אפילו קונבנציונלים בהתחשב בכך שממ"ד לא עוזר נגד טיל עם ראש נפץ במשקל טון)צפויים לדלל כאן את האוכלוסיה בכמה מאות הרוגים או בתרחישים מסוימים גם קצת יותר.
לא סביר שזה מה שיקרה כי אסד הוא די רציונלי אבל אם וכאשר הוא ישתגע אלה התוצאות הצפויות.

מחבר:  sheky [ ג' אוגוסט 27, 2013 1:42 pm ]
נושא ההודעה:  Re: אובמה נגד אסד טייק 1

כיפת ברזל היא כלי הגנה אפקטיבי נגד טילים "כבדים" יותר או רק נגד קטיושות/גראדים?

מחבר:  ראי שעל הקיר [ ג' אוגוסט 27, 2013 1:47 pm ]
נושא ההודעה:  Re: אובמה נגד אסד טייק 1

עד כמה שאני מבין המערכת שאמורה להגן מטילים כבדים היא החץ, אבל מול גשם של אלפים או עשרות אלפים ספק כמה היא אפקטיבית. הבעייה היא אם כבר הטילים בגדלי הביניים, מה שמערכת שרביט קסמים אמורה לכסות.

מחבר:  אורן [ ג' אוגוסט 27, 2013 1:48 pm ]
נושא ההודעה:  Re: אובמה נגד אסד טייק 1

ממ"ד לא עוזר כשהטיל פוגע ישירות בבית. נגד פגיעות קרובות הוא יעיל למדי.

מחבר:  לאומית [ ג' אוגוסט 27, 2013 1:51 pm ]
נושא ההודעה:  Re: אובמה נגד אסד טייק 1

נגד הטילים הסורים עם ראשי הנפץ הכבדים, אלה שעשויים לגרום נזק רציני, מה שרלוונטי זה החץ.
זו מערכת שלא נוסתה על רטוב וכמו שראי אמר לא ברורה האפקטיביות שלה נגד גשם של סקאדים שישוגרו חלקם בו זמנית.

מחבר:  אורן [ ג' אוגוסט 27, 2013 2:06 pm ]
נושא ההודעה:  Re: אובמה נגד אסד טייק 1

לא חושב שהסורים יכולים לשגר מטח של אלפי סקאדים. אבל לא צריך כמה אלפים כדי שהחץ יתקשה להתמודד.

מחבר:  לאומית [ ג' אוגוסט 27, 2013 2:11 pm ]
נושא ההודעה:  Re: אובמה נגד אסד טייק 1

לא אלפים אבל מספיק שישוגרו 5 בו"ז...במקרה כזה גם אם נשמור על ה-80% של כיפת ברזל המצב לא יהיה טוב.

מחבר:  אורן [ ג' אוגוסט 27, 2013 2:24 pm ]
נושא ההודעה:  Re: אובמה נגד אסד טייק 1

לאומית כתב:
לא אלפים אבל מספיק שישוגרו 5 בו"ז...במקרה כזה גם אם נשמור על ה-80% של כיפת ברזל המצב לא יהיה טוב.

לא טוב, אבל גם לא היסטרי (כל עוד מדברים על רש"ק נפיץ, כן?).

פונטציאל הנזק הפיזי מפגיעת מטח של חמישה סקאדים לא מי יודע כמה מפחיד (במלחמת המפרץ 39 סקאדים גבו הרוג אחד בדיוק).

כמובן, הנזק המוראלי ושיתוק החיים במדינה יהיו חמורים מאוד, אבל זה יהיה נכון גם אם מערכות ההגנה יתנו 100%.

מחבר:  -adi- [ ג' אוגוסט 27, 2013 2:39 pm ]
נושא ההודעה:  Re: אובמה נגד אסד טייק 1

עם כל הצער שבדבר, מסופק מאוד אם הפלתו של אסד היא אינטרס ישראלי-לא תוך כדי ולא השלב שאחרי.

מחבר:  nadav_hacohen [ ג' אוגוסט 27, 2013 2:43 pm ]
נושא ההודעה:  Re: אובמה נגד אסד טייק 1

שאלת תם:

שיגור בקנה מידה מאסיבי מצד סוריה זה משהו שהמודיעין הישראלי אמור לקלוט מבעוד מועד די בקלות, לא?

ואם כן, האם חיל האוויר לא יוכל לתת מענה לפחות חלקי להשמדת המשגרים הנ"ל?

מחבר:  oren_80 [ ג' אוגוסט 27, 2013 3:02 pm ]
נושא ההודעה:  Re: אובמה נגד אסד טייק 1

השאלה היא כמה זמן לוקח בין חשיפת המשגרים והטילים עד פתיחה באש, ולחילופין- האם המשגרים והטילים מוגנים ברמה כזו שהתקפה אווירית עליהם טרם הוצאתם לאוויר הפתוח תהיה לא אפקטיבית.
ברור שברגע שהם מוצאים החוצה אפשר לדפוק אותם וירי של טילים כבדים מצריך חשיפה ארוכה יותר בד"כ מאשר קטיושה , למשל.
אבל גם אם נדפוק להם לא מעט, הם יצליחו לשגר לכאן כנראה מספר יפה, ולא כל טיל ייורט ע"י החץ.

האופציה של ישראל להרתעה מול דבר כזה (ירי מאסיבי אדיר על אזרחי ישראל מצד סוריה) היא אכזרית מאוד, ועומדת על כך שאם יפגעו מאות ישראלים בירי ישראל תהיה חייבת תגיב במכת ירי אדירה לא רק על הצבא הסורי ו, תשתיות וסמלי שלטון אלא גם על אזרחי סוריה, וזו בכמות מפלצתית. אין ברירה אחרת. הצרה היא שתרחיש כזה יכול דווקא לשחק, אולי, לידי אסד שינסה לגרום לישראל להראות בעולם כרוצחת ילדים ואזרחים במקומו. דבר נוסף שיכול להרתיע הוא מחיר קרקעי כבד מסוריה" שפירושו איבוד שטחים נרחבים מזרחית לקו הקיים כיום ,דבר שעלול לגרום לגירוש ו/או בריחה של אזרחים סוריים מזרחה, וגם כאן- זה יכול להסית את הכעס העולמי על האסון של העם הסורי לכיוון ישראל.

מחבר:  לאומית [ ג' אוגוסט 27, 2013 3:25 pm ]
נושא ההודעה:  Re: אובמה נגד אסד טייק 1

אם ייפלו כאן טילים סוריים, בוודאי חל"כים, לאף אחד לא יזיז מגורלם של כמה סורים דפוקים, לא אצלנו ולא בעולם.
בכל מקרה לא נראה לי שזה יהיה הכיוון של צה"ל. מניח שבמקרה כזה צה"ל יתקוף מעבר למטרות הצבאיות גם תשתיות אזרחיות, בעיקר באיזור העלאווי שזה דמשק, לטקיה ורצועת החוף.

בקשר לעניין המשגרים, במלחמת המפרץ זה לא עבד. האמריקאים תרו אחרי משגרים בלי הצלחה כמעט בכלל.

מחבר:  oren_80 [ ג' אוגוסט 27, 2013 3:27 pm ]
נושא ההודעה:  Re: אובמה נגד אסד טייק 1

לך תדע.
ערבים יכולים לטבוח באלפים אחד בשני והעולם לא יעשה הרבה.
אבל כש"יהוד" הורגים ערבים, האצבע על הדק הגינויים קלה בהרבה.

מחבר:  אורן [ ג' אוגוסט 27, 2013 3:31 pm ]
נושא ההודעה:  Re: אובמה נגד אסד טייק 1

לאומית כתב:

בקשר לעניין המשגרים, במלחמת המפרץ זה לא עבד. האמריקאים תרו אחרי משגרים בלי הצלחה כמעט בכלל.

מצד שני, זה היה בחורף, וטכנולוגיות המעקב היו צעירות בעשרים שנה. והעיראקים לא היו עסוקים במלחמת אזרחים.

מחבר:  גינות מיכאל [ ג' אוגוסט 27, 2013 3:37 pm ]
נושא ההודעה:  Re: אובמה נגד אסד טייק 1

במלחמת לבנון השניה צה"ל כשל בניסונו לפגוע ביכולת השיגור הלבנונית גם כשהיתה לו עליונות אוירית מוחלטת.

מחבר:  oren_80 [ ג' אוגוסט 27, 2013 3:39 pm ]
נושא ההודעה:  Re: אובמה נגד אסד טייק 1

אתה טועה. הוא פגע ועוד איך ביכולת השיגור של הרקטות לטווח הארוך של ה-200 ק"מ.
חיל האוויר לא הצליח לנטרל את היכולת לירי הרקטות לטווח הקצר יחסית (שכיסה את הגליל), מאחר ואלו הן רקטות שכל מאוד לשגר אותן ללא הכנה ארוכה וכקל מאוד להעלם לאחר השיגור, הרבה יותר מטילי סקאד כבדים.

מחבר:  אורן [ ג' אוגוסט 27, 2013 3:56 pm ]
נושא ההודעה:  Re: אובמה נגד אסד טייק 1

בסקאדים זה לא רק שהם "כבדים". הם מונעים בדלק נוזלי שצריך לתדלק לפני השיגור. לא איזה מוצר אחוד ששוכב על המדף ומוכן לפעולה.

מחבר:  ראי שעל הקיר [ ג' אוגוסט 27, 2013 4:42 pm ]
נושא ההודעה:  Re: אובמה נגד אסד טייק 1

גם הסקאדים שאתה מכיר עם הדלק הנוזלי, כמו טכנולוגיות המעקב, היו אז צעירים ב-20 שנה. אני לא אתפלא אם עברו מאז שדרוג לדלק מוצק, או לחילופין, אם אין להם תחליפים זהים או עולים עליהם בעוצמתם שמתודלקים בדלק מוצק ואולי גם משוגרים מסילואים תת קרקעיים שלא מצריכים הכנות גלויות לעין כל.

מחבר:  מכבי רעננה זל [ ג' אוגוסט 27, 2013 4:47 pm ]
נושא ההודעה:  Re: אובמה נגד אסד טייק 1

פתאום אני מרגיש מאוד בטוח בנתיבות..

עמוד 1 מתוך 4 כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/