סל ניוז
http://salnews.com/forum/

נוחי דנקנר איבד את איי די בי
http://salnews.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=13333		 עמוד 1 מתוך 2
מחבר:  ראי שעל הקיר [ ג' דצמבר 17, 2013 3:53 pm ]
נושא ההודעה:  נוחי דנקנר איבד את איי די בי
מן הסתם יהיו עוד ערעורים, וערעורים על ערעורים, אבל אני חושב שזה אירוע מסוג שאותו אני לא זוכר.
וזה עוד כלום. לחלק מהחובות דנקנר ערב אישית, עם בטחונות מרכושו הפרטי. זה אומר שעכשיו היא ייאבק נגד פשיטת רגל שלו אישית, פשוטו כמשמעו.
לא שאני חושב שהוא ייסע באוטובוס מעכשיו או משהו כזה.
מחבר:  oren_80 [ ג' דצמבר 17, 2013 3:57 pm ]
נושא ההודעה:  Re: נוחי דנקנר איבד את איי די בי
חביבי, ממחר בבוקר נוחי נוסע לת"א ברכבת ישראל. נגמרו ימי מכוניות הסלון עם הנהג.
מחבר:  ראי שעל הקיר [ ג' דצמבר 17, 2013 4:53 pm ]
נושא ההודעה:  Re: נוחי דנקנר איבד את איי די בי
מה אתה מדבר, המכונית כבר מזמן רשומה על שם הסבתא.
אבל תכלס, האם מדובר בתקדים? אני לא זוכר שנושים הצליחו, בחסות בית המשפט, לגרום ללקיחת החברה מבעליה שלקחו מהם כסף ולא החזירו.
מחבר:  beatla [ ג' דצמבר 17, 2013 5:04 pm ]
נושא ההודעה:  Re: נוחי דנקנר איבד את איי די בי
איך זה משפיע עלינו?
מחבר:  ראי שעל הקיר [ ג' דצמבר 17, 2013 5:07 pm ]
נושא ההודעה:  Re: נוחי דנקנר איבד את איי די בי
אני לא מומחה לעניין, אבל לפחות ממה שכתוב - זה אומר שתהייה תספורת, זה בלתי נמנע במצב של איי די בי (שתי החברות) אבל קטנה יותר ממה שדנקנר היה נותן.
לעתיד, אולי זה אומר שבעלי חוב לא יוכלו לעשות עם כסף של אחרים מה שהם רוצים בלי סיכון לעתיד השליטה בחברה שלהם, ואפילו (אם היית שחצן מספיק לתת ערבות אישית כמו דנקנר) סיכון לרכושם האישי.
מחבר:  אורן [ ג' דצמבר 17, 2013 5:56 pm ]
נושא ההודעה:  Re: נוחי דנקנר איבד את איי די בי
ראי שעל הקיר כתב:
מה אתה מדבר, המכונית כבר מזמן רשומה על שם הסבתא.
אבל תכלס, האם מדובר בתקדים? אני לא זוכר שנושים הצליחו, בחסות בית המשפט, לגרום ללקיחת החברה מבעליה שלקחו מהם כסף ולא החזירו.

אולי לא בחברה בסדר גודל כזה - אבל בטח שקורה.

אגב, זה שהמכונית רשומה על שם הסבתא לא מבטיח שהיא לא תמומש במסגרת הליכי פשיטת הרגל. אבל עוד חזון למועד.
מחבר:  ראי שעל הקיר [ ג' דצמבר 17, 2013 6:07 pm ]
נושא ההודעה:  Re: נוחי דנקנר איבד את איי די בי
כן, לזה התכוונתי. חברה בסדר הגודל הזה, של טייקון בסדר הגודל הזה. ברור שלקטנים זה קורה יותר, כמו באותה אימרה על חוב של 1000 שקל מול חוב של 100 מיליון שקל.
מחבר:  התותח המפוברק [ ד' דצמבר 18, 2013 12:11 am ]
נושא ההודעה:  Re: נוחי דנקנר איבד את איי די בי
ציטוט מתוך מצגת בקורס "תורת ההשקעות" שלקחתי לפני כ-4 שנים באונ' ת"א -
באחד השקפים מוצגת שאלה: "האם קיימים נכסים פיננסים המאפשרים גם ל"אנשים רגילים" להשקיע בתיק מבוזר דיו"?.
מספר שקפים לאחר מכן: "בהחלט קיימים נכסים המדמים השקעה בתיק מניות מבוזר. לדוגמה: השקעה בחברת אחזקות: למשל השקעה ב-IDB"

לא חושב שמישהו האמין אי פעם שזה יכול לקרות. יחד עם זאת, דנקנר את הכסא כמו גם את אמון הציבור איבד מזמן. השאלה מתי יאבדו את הכסא ואת אמון הציבור, אותם אנשים שנתנו לו את הפנסיה שלנו ושל ההורים שלנו. דנקנר לא אנס אף אחד לקנות אג"חים שלו, ומי שמנהל כספים וחסכונות של משקיעים אחרים, צריך להיות בעל יכולת לקרוא את המפה, לתמחר את הסיכונים בהתאם, ולהבין את כושר הפירעון של אגרת החוב. האג"חים הללו נושאים תשואה גבוהה יותר מאג"ח ממשלתית בדיוק בגלל הסיכון של פשיטת רגל, מי יותר ומי פחות. אם הסיכון עליהן היה 0%, לא הייתה שום סיבה שהן יהיו מתומחרות בתשואה גבוהה יותר מאג"ח ממשלתית.
מחבר:  sir charles [ ה' דצמבר 19, 2013 11:28 am ]
נושא ההודעה:  Re: נוחי דנקנר איבד את איי די בי
האם יש איזשהו סיכוי על הקוסמוס שהוא ירד מעושרו? אני לא מדבר על המצב של האחים דיוק שהפכו מבעלי חברה ב"משנה מקום משנה מזל" להומלסים ב"מגלה את אמריקה", אלא שהוא באמת ייאלץ לשנות את אורח חייו וכבר לא יהיה יותר אדם עשיר.
מחבר:  אורן [ ה' דצמבר 19, 2013 12:29 pm ]
נושא ההודעה:  Re: נוחי דנקנר איבד את איי די בי
בהנחה הלא סבירה שאף אחד מכל האנשים שעבדו איתו בעבר לא יזרוק לו עצם בדמות חברות בכל מיני דירקטוריונים וכיו"ב - תהיה ירידה, די חדה אפילו, ברמת החיים.

כמובן, כשמישהו כמוהו יורד ברמת החיים זה לא אומר שהוא יצטרך לשכור דירת חדר וחצי באזור התעשייה של פתח-תקווה.
מחבר:  sir charles [ ה' דצמבר 19, 2013 2:15 pm ]
נושא ההודעה:  Re: נוחי דנקנר איבד את איי די בי
ברור. הוא תמיד יכול לשכור בת"א עם שותפים.
מחבר:  התותח המפוברק [ ה' דצמבר 19, 2013 9:35 pm ]
נושא ההודעה:  Re: נוחי דנקנר איבד את איי די בי
או לעבור לברלין.

וקצת יותר ברצינות, זה לא שכל הונו האישי היה ב-IDB. כן, הזרים לא מעט כסף מהכיס בשנים האחרונות, אבל סביר להניח שנשאר לו מספיק ליום סגריר.
צריך לזכור גם שכל ההוצאות המשפטיות, שהיו די גבוהות בשנים האחרונות, היו על חשבון איי די בי עצמה.
מחבר:  Chauncey [ ה' דצמבר 19, 2013 10:03 pm ]
נושא ההודעה:  Re: נוחי דנקנר איבד את איי די בי
ויותר חשוב לזכור שהוא שם ערבונות אישיים על החברות שלו, ושמבנק לאומי נמסר שיתייחסו אליו כמו אל חייב משכנתא מראשל״צ.
מחבר:  אורן [ ה' דצמבר 19, 2013 10:19 pm ]
נושא ההודעה:  Re: נוחי דנקנר איבד את איי די בי
האמת שלאור הרפורמה בפשיטות רגל שהכניס הכנ"ר לאחרונה, מצבו של בעל משכנתא מראשל"צ, שהגיע לפשיטת רגל, לא מי יודע כמה גרוע.

בפשיטות רגל יש היום, כסטנדרט, תספורות גבוהות בהרבה ממה שתשובה ודנקנר העזו לחלום עליו אי פעם.
מחבר:  התותח המפוברק [ ו' דצמבר 20, 2013 2:09 am ]
נושא ההודעה:  Re: נוחי דנקנר איבד את איי די בי
Chauncey כתב:
ויותר חשוב לזכור שהוא שם ערבונות אישיים על החברות שלו, ושמבנק לאומי נמסר שיתייחסו אליו כמו אל חייב משכנתא מראשל״צ.


באמת נחמד מצידם. הרי באפריל, אחרי שישבו על כוס קפה, רוסק-עמינח החליטה למחול לו על חוב של 150 מיליון ש"ח, משהו שנעצר רק אחרי ביקורת ציבורית חריפה מאוד נגד הבנק.
מחבר:  ראובן [ ש' דצמבר 21, 2013 3:57 pm ]
נושא ההודעה:  Re: נוחי דנקנר איבד את איי די בי
אורן כתב:
האמת שלאור הרפורמה בפשיטות רגל שהכניס הכנ"ר לאחרונה, מצבו של בעל משכנתא מראשל"צ, שהגיע לפשיטת רגל, לא מי יודע כמה גרוע.

בפשיטות רגל יש היום, כסטנדרט, תספורות גבוהות בהרבה ממה שתשובה ודנקנר העזו לחלום עליו אי פעם.


רק היום? לפחות אליבא דקישון זה היה המצב מאז ומעולם.

http://jpress.org.il/Default/Scripting/ ... 63&sQuery=%u05e4%u05d5%u05e9%u05d8%u05d9%u05dd%20%3c%41%4e%44%3e%20%u05d4%u05e4%u05e9%u05d8%u05df&rEntityType=&sSearchInAll=%66%61%6c%73%65&ViewMode=HTML

(ועד שמתי לב שבמעבר מהעיתון לספר הושמט משפט הסיום של הפליטון)
מחבר:  אורן [ א' דצמבר 22, 2013 1:32 am ]
נושא ההודעה:  Re: נוחי דנקנר איבד את איי די בי
אתה רוצה תשובה רצינית?
מחבר:  ראובן [ א' דצמבר 22, 2013 4:09 am ]
נושא ההודעה:  Re: נוחי דנקנר איבד את איי די בי
האם אי פעם התנגדתי לתשובה רצינית?
מחבר:  אורן [ א' דצמבר 22, 2013 11:00 am ]
נושא ההודעה:  Re: נוחי דנקנר איבד את איי די בי
או, רואים ששוב יש לך יצור מצווח בבית.

קישון עושה שם סלט. חברה לא פושטת רגל, אלא מתפרקת (ויש סיבה טובה לכך שקיים עקרות היישות המשפטית הנפרדת של חברה בע"מ, זה לא נוצר רק כדי לאפשר את התופעה שהוא מתאר שם).

פשיטת רגל זה רק אצל אנשים בשר ודם.

מעבר לזה, לא יודע מה הייתה המדיניות בזמנו.

היום, כלומר, עד לפני כמה חודשים, פשוט רגל היה צריך להביא משהו כמו רבע עד שליש מהחובות, ולעיתים יותר, כדי לקבל הפטר (וגם זה תספורת נדיבה הרבה יותר מזו שדובר עליה במקרים של הטייקונים בשנים האחרונות). אם היה לו בית, אז היו לוקחים לו את הבית, אבל גם מזה אפשר היה להתחמק בקלות יחסית.

היום, הכנ"ר דוחף להפטר אחרי שחלפה שנה וחצי ממתן צו הכינוס, גם אם בקופת פשיטת הרגל יש רק חלק קטן מהחוב.

רק כדי לסבר את האוזן - לא מזמן, בתיק שאני מטפל בו, ניתן הפטר לחייב שבקופה שלו נצבר סכום של 100,000 ש"ח, כשתביעות החוב הוגשו בסך של 15,000,000 ש"ח (והחובות המוכרעים בערך 10,000,000)!

בעברית פשוטה, תספורת חוב של 99%.
מחבר:  shayn00 [ א' דצמבר 22, 2013 10:15 pm ]
נושא ההודעה:  Re: נוחי דנקנר איבד את איי די בי
אז כמה דברים.

1. היה בעבר יש בהווה ואני אסתכן בנבואה וייגד שגם יהיה בעתיד עוד פשיטות רגל/הסדרי חוב גם בתשלובת בסדר גודל של מילארדים, רק מהזמן האחרון: אפריקה, סקיילקס (בן חוב, פרטנר), אלביט הדמיה ופלאזה סנטרס (זיסר), תשובה עם דלק נדל"ן ווזה בלי לעבור לחברות מהדרג השני שיש בעשרות.
2. ספציפית אידיבי דווקא דנקנר הציע החזר גבוהה יותר לבעלי האג"ח (25% תספורת לערך לעומת 30% לערך של אלשטיין/בן משה) לצערי אינטרסים פופלסטיים ניצחו (בגס קרי המוסדיים שמחקו כסף של הציבור הצביעו בעד אלשטיין לעומד מחזיקים פרטיים שהרויחו כסף מהמוסדיים שהצביעו דנקנר)
3. ההחלטה של רקפת לחזור מהמחיקה של ה 150 מיליון גרמה ללאומי למחוק 250 מיליון. (אני לא מבקר את ההחלטה עצמה שבאווירה הציבורית היתה סבירה אני כן מבקר את העליהום המתוכנן של כמה גופי תקשורת (דהמרקר + ערוץ 10 בעיקר) לצד פולטקאים מתוסכלים
4. לדעתי גם המשבר עצמו נוצר הרבה בגלל רפורמה לא מידתית בסלולר (מי שמחפש תקדימים אני לא מכיר תקדים כזה, וגם כ 50% מעובדי הענף שפוטרו) בשילוב תוצאות המחאה החברתית, רגולציה בתחום הביטוח (כלל ביטוח) והמלט (נשר) לצד המשבר באירופה (קרדיט סוויס). להתכונן לשילוב כזה זה לא פשוט ומצריך ניהול סיכונים מאוד אדוק שדנקנר כשל בנושא זה
מחבר:  אורן [ א' דצמבר 22, 2013 10:35 pm ]
נושא ההודעה:  Re: נוחי דנקנר איבד את איי די בי
ראי שאל על הסדרים ופירוקים שנגמרו בכך שהטייקון איבד את החברה שלו.

אצל זיסר זה כבר נגמר?
מחבר:  ראובן [ ב' דצמבר 23, 2013 2:11 am ]
נושא ההודעה:  Re: נוחי דנקנר איבד את איי די בי
אורן, תודה על ההסבר (לא בטוח איך היצור המצווח קשור לעניין :-) בכל אופן כתבתי את ההודעה מהעבודה).

אני מניח שקישון בחר להכניס בחברה בע"מ בשביל ההברקה הגאונית של משמעות ראשי התיבות, וגם הוא רחוק מלהיות היסטוריון נאמן לעובדות במיוחד. עדיין אני מניח שהיה טריגר כלשהו לפליטון הזה. בכל אופן בין שנות ה60 והלפני כמה חודשים שאתה מדבר עליהם יכלו הרבה דברים להשתנות ממילא (סתם קפצתי על ההזדמנות לצטט את קישון, משהו שקורה לי הרבה מאז שגיליתי את עיתונות יהודית היסטורית).
מחבר:  אורן [ ב' דצמבר 23, 2013 9:15 am ]
נושא ההודעה:  Re: נוחי דנקנר איבד את איי די בי
אמאל'ה.

3:09 AM עבודה?

ונו, בדיוק בגלל שחשבתי שהבאת את קישון בעיקר כהזדמנות לצטט אותו שאלתי אם אתה רוצה תשובה רצינית.

ודברים השתנו, אבל זה שפשיטת רגל זה מונח ששמור לאנשים ולא לחברות זה עקרון שהיה שריר וקיים גם אז.
מחבר:  ראובן [ ב' דצמבר 23, 2013 9:29 am ]
נושא ההודעה:  Re: נוחי דנקנר איבד את איי די בי
טוב, או שהשעון דפוק או שהזיכרון שלי דפוק. לאור זה שההודעה שלך יצאה בשעה נורמלית אז כנראה שבאמת זה נכתב אתמול בלילה ולמצווחת הקטנה היה קשר לעניין.
מחבר:  Chauncey [ ב' דצמבר 23, 2013 9:57 am ]
נושא ההודעה:  Re: נוחי דנקנר איבד את איי די בי
ראובן, כלום לא דפוק.
אתה התכוונת שאת ההודעה עם הטור של קישון כתבת מהעבודה.
אורן חשב שהתכוונת להודעה שלא מתנגדת לעולם לתשובה רצינית.
נכון?
עמוד 1 מתוך 2 כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/