| סל ניוז http://salnews.com/forum/ |
|
| העתיד של שידורי הספורט? http://salnews.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=13343 |
עמוד 1 מתוך 2 |
| מחבר: | מאדים [ ה' דצמבר 19, 2013 10:54 am ] |
| נושא ההודעה: | העתיד של שידורי הספורט? |
כותרת טיפה בומבסטית עבור הנסיון המעניין הזה - תיעוד קרב MMA באמצעות גוגל גלאס שהיו על השופט. הקרב עצמו מתחיל ב-2:50 בערך. יהיה מסקרן לראות את ההשפעה של הטכנולוגיה הזו על שיפוט / ועדות משמעת במקצועות יותר פופולריים כמו כדורגל/סל וכו'. |
|
| מחבר: | kfir [ ה' דצמבר 19, 2013 1:23 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: העתיד של שידורי הספורט? |
טיפה בומבסטית? קצת יותר מטיפה. אני הייתי בטוח שאתה מבשר לנו על קאמבק של נסים קיוויתי לקראת המונדיאל הקרוב. |
|
| מחבר: | רן [ ה' דצמבר 19, 2013 2:57 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: העתיד של שידורי הספורט? |
שידור לא נראה לי אבל לגבי בדיקה של החלטות שיפוט זה נראה לי מצוין. אם נוכל לראות בדיוק מה השופט ראה אז ויכוחים על החלטות שיפוט יקחו 3 שניות. |
|
| מחבר: | kfir [ ה' דצמבר 19, 2013 4:28 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: העתיד של שידורי הספורט? |
או שנגלה שהשופט הסתכל בדיוק באותו רגע על מחשוף של מישהי בשורה הראשונה. לצורך שאתה מתאר, 20 המצלמות מכל זווית אפשרית כפי שיש היום באירועים רציניים, עושים עבודה יותר טובה... |
|
| מחבר: | מאדים [ ה' דצמבר 19, 2013 4:46 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: העתיד של שידורי הספורט? |
כפיר, מה שרן מתאר זה בדיוק הדבר החשוב. לא משנה אם המצלמות יכולות להכריע **מה קרה באמת**, מה שחשוב שנוכל לדעת **מה השופט ראה**. היה איזה פנדל באחד מהמונדיאלים שכל המצלמות מסביב הראו שהשופט טעה בהחלטתו עד שאחרי כמה ימים התגלה וידאו שהראה שמה שהוא ראה היה מוצדק. בכלל הכיוון של לראות דברים מהשטח עצמו זה כיוון מלהיב. לא היית רוצה לראות מה שחקן רואה כשהוא עולה להטביע? את הגליץ' על הדשא? את השניה שבה טניסאי מכה בכדור קשה? זה יכול להוסיף מימד עצום לשידור ואני באמת מקווה שיהיה לו ביטוי באחד מהימים. |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ה' דצמבר 19, 2013 5:01 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: העתיד של שידורי הספורט? |
זה היה במשחק של ברזיל ונורווגיה, לא זוכר באיזה מונדיאל. שער הנצחון של נורווגיה היה מפנדך אחרי ששחקן ברזילאי משך בחולצה של טורה אנדרה פלו והפיל אותו, נדמה לי. והקטע שהוא שבגלל שבהתחלה אף מצלמה לא הראתה את התפיסה, והשופט היה אמריקאי, ישר התפתח שיח של "נו, אמריקאים וכדורגל..." עד שהתגלה הוידאו הנוסף. |
|
| מחבר: | THE G1 [ ה' דצמבר 19, 2013 5:35 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: העתיד של שידורי הספורט? |
1998... |
|
| מחבר: | רן [ ה' דצמבר 19, 2013 5:38 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: העתיד של שידורי הספורט? |
kfir כתב: או שנגלה שהשופט הסתכל בדיוק באותו רגע על מחשוף של מישהי בשורה הראשונה. לצורך שאתה מתאר, 20 המצלמות מכל זווית אפשרית כפי שיש היום באירועים רציניים, עושים עבודה יותר טובה... אתה מדבר על מה קרה, אותי מעניין האם ההחלטה נכונה כי ההחלטה של השופט זה מה שקובע. אם ההקלטה שלו תראה שמהזווית שלו היתה עבירה זה לא משנה מה היה באמת, ההחלטה שלו נכונה. אם מהזווית ראייה שלו לא היתה עבירה אז בעיני בהחלט אפשר וצריך להפוך את ההחלטה. המזכירות יכולה לעבור על ההקלטה תוך כדי המשחק ולשנות תוצאה אם צריך בלי לעצור את שטף המשחק. |
|
| מחבר: | kfir [ ה' דצמבר 19, 2013 5:39 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: העתיד של שידורי הספורט? |
מעבר לזה שזה מעניין כצופה מה השופט ראה, למה אתה טוען שזה הדבר החשוב? הדבר החשוב הוא להכריע במקרים שהם לא ברורים. במקרים האלו - מה אכפת לי מה ראה השופט. מעניין מה קרה בפועל ואת זה פותרות המצלמות מסביב. רק צריך להתחיל להשתמש בהן... |
|
| מחבר: | רן [ ה' דצמבר 19, 2013 6:21 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: העתיד של שידורי הספורט? |
כי אני לא חושב שמחשבים צריכים להיות השופטים, להם אין את השיקול דעת והקונטקסט של המשחק הכולל. אם השופט טעה למרות מה שהוא ראה זאת ההצדקה היחידה בעיני להפוך לו את ההחלטה ולכן זה מה שחשוב לי. ברור שעם מאה מצלמות ו-20 זוויות ראייה אפשר למצוא כל טעות אבל לי זה לא נראה ספורט, המשחק משוחק על ידי אנשים ונשפט על ידי אנשים וכך הוא צריך להישאר לטעמי האישי. |
|
| מחבר: | מאדים [ ה' דצמבר 19, 2013 6:23 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: העתיד של שידורי הספורט? |
מה שרן אמר. |
|
| מחבר: | kfir [ ה' דצמבר 19, 2013 6:38 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: העתיד של שידורי הספורט? |
לשיטתך, שופטי הNBA וה NFL שמתכנסים במקרים גבוליים כדי לבדוק מה היה, צריכים יהיו לעבור רק על מה שצילמו המצלמות שעל ראשם ולהתעלם מכל המידע הרב שזמין להם כיום על מנת להכריע? |
|
| מחבר: | רן [ ה' דצמבר 19, 2013 6:40 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: העתיד של שידורי הספורט? |
לא בדיוק. החלטות שמכריעות משחק בסוף המשחק צריכות להישאר כמו היום. אבל החלטות של אמצע המשחק יכולות לעבור לטריטוריה הזו מבלי לעצור את השטף של המשחק. |
|
| מחבר: | kfir [ ה' דצמבר 19, 2013 6:50 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: העתיד של שידורי הספורט? |
אני עדיין לא כל כל מבין - מי יבדוק מה ראה השופט? השופט עצמו או מישהו אחר? למה שזה יקח פחות זמן מהבדיקה של סוף משחק ואיך בדיוק זה לא יעצור את השטף של המשחק? |
|
| מחבר: | רן [ ה' דצמבר 19, 2013 6:53 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: העתיד של שידורי הספורט? |
המזכירות יכולה לקבל את הפיד שלו לייב ולראות אם יש מקום לתיקון. הם יוכלו לשנות את התוצאה רק אם צריך, במקום שהשופט יצטרך לעצור את המשחק גם במקרים שהוא לא טעה. הבדיקה בסוף משחק ראויה בגלל היכולת שלה להפוך את התוצאה הסופית בצורה שלא ניתן לתקן אחר כך. טוב, התעייפתי. אם זה מספיק? יופי. אם לא אני מצטער ונסכים שלא להסכים. |
|
| מחבר: | התותח המפוברק [ ה' דצמבר 19, 2013 9:29 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: העתיד של שידורי הספורט? |
ראי שעל הקיר כתב: זה היה במשחק של ברזיל ונורווגיה, לא זוכר באיזה מונדיאל. שער הנצחון של נורווגיה היה מפנדך אחרי ששחקן ברזילאי משך בחולצה של טורה אנדרה פלו והפיל אותו, נדמה לי. והקטע שהוא שבגלל שבהתחלה אף מצלמה לא הראתה את התפיסה, והשופט היה אמריקאי, ישר התפתח שיח של "נו, אמריקאים וכדורגל..." עד שהתגלה הוידאו הנוסף. אם אני זוכר נכון, בכל זוויות מצלמות הטלויזיה, לא נראתה התפיסה בחולצה. רק אחרי כמה ימים, התפרסמה תמונת סטיל של צלם שבדי (?) שהראתה באופן ברור שהייתה תפיסה בחולצה. |
|
| מחבר: | shmueliki [ ה' דצמבר 19, 2013 10:22 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: העתיד של שידורי הספורט? |
יכול מאוד להיות שזה אכן היה צלם שבדי , כי אני בכלל הייתי בטוח שהיה מדובר במשחק ברזיל - שבדיה ... |
|
| מחבר: | התותח המפוברק [ ו' דצמבר 20, 2013 2:07 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: העתיד של שידורי הספורט? |
זו הייתה התמונה: http://www.debatabledecisions.com/wp-co ... 955673.jpg באופן די מפתיע, מצלמות הטלויזיה לא תפסו את זה. |
|
| מחבר: | Janiv [ ו' דצמבר 20, 2013 2:42 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: העתיד של שידורי הספורט? |
תפקיד השופט ועוזריו לא רק לשפוט נכון מה שראו, אלא מלכתחילה לדאוג לעמוד בעמדה טובה מספיק כדי לראות. כך שאם הם "לא ראו" זה אולי פחות חד וחמור מ"ראו וטעו", אבל עדיין במידה רבה באשמתם, ואין בסיס לטענה שבמקרה האחד יש הצדקה להפוך להם את ההחלטה ובמקרה האחר אין. אני לא אוהב גם את הטיעון שטעויות שיפוט הן "חלק מהמשחק", או "חלק מהספורט". נסה להגיד את זה, לדוגמה, לשחקנים האירים שלעולם לא יזכו לשחק במונדיאל כי תיירי אנרי החליט שמותר לו לעצור כדור ביד – או לכל ספורטאי אחר שהתאמץ והתאמן והשתפר, ואז הפסיד ליריב שהצליח לתפוס חולצה / לצלול ברחבה / לזייף פגיעה וכו׳ ולהערים על השופט. זה בדיוק הפוך מהרוח הספורטיבית של "הטוב ביותר ינצח". (דרך אגב, אני חושב שכולם תמימי־דעים שיש לפסול רטרואקטיבית תוצאות של ספורטאים שנתגלה, בדיעבד, שהשתמשו בסמים ממריצים. האם המצב הזה עד כדי כך שונה מצלילות ברחבה שהשופט החמיץ בזמן אמת?) |
|
| מחבר: | kfir [ ו' דצמבר 20, 2013 9:45 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: העתיד של שידורי הספורט? |
מה שjaniv אמר.... |
|
| מחבר: | מאדים [ ו' דצמבר 20, 2013 10:07 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: העתיד של שידורי הספורט? |
טעויות הן חלק מהמשחק בדיוק כפי שהן חלק מהחיים. שופט צריך לעמוד בעמדה הכי טובה שהוא מסוגל לה, כפי שחלוץ צריך להיות בפוזיציה הכי נכונה עבור מהלך ההתקפה. לשניהם מותר לטעות. להכניס יותר מדי הנדסה למהלך קבלת ההחלטות יפגום לתחושתי במשחק. הגלאס נותנים צהר מרתק לעיניו של המשתתף באקט הספורטיבי בו אנחנו צופים, אני ורן סבורים שזה יכול להוסיף המון לידע של הצופים - אתם במידת מה סבורים שהידע הזה לא רלוונטי כי ישנן מספיק עיניים אלקטרוניות שיכולות לנטר ולנתח את שאירע. דומני שהפער בין הצדדים הוא על מידת ההשפעה שצריך להותיר לעיניים החיצוניות-טכנולוגיות על המשחק. |
|
| מחבר: | Janiv [ ו' דצמבר 20, 2013 10:56 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: העתיד של שידורי הספורט? |
נובמת. החלוץ נמצא שם כדי לשחק כדורגל; הוא חלק משני הצדדים שמתחרים זה בזה, והטעויות שהוא עושה רלבנטיות לשאלה איזה משניהם טוב מרעהו. השופט, לעומת זאת, נמצא שם כדי לנהל את המשחק ולשמור שהוא יתנהל לפי החוקים; הטעויות שהוא עושה לא רלבנטיות לשאלה איזו קבוצה טובה יותר, ורק מפריעות לבדיקה הנקייה של השאלה הזאת. ומכיוון שמלכתחילה בכלל יש שופט רק כדי לשמור שהמשחק יתנהל לפי החוקים, כל מה שישפר את ההקפדה עליהם ישפר, בהגדרה, גם את השיפוט. השאלה היא לא על "מידת ההשפעה של הטכנולוגיה על המשחק". השאלה היא על מידת ההשפעה של הרמאות של השחקנים על המשחק. אתה מוכן להסתפק בצמצומה רק עד למידה ששופט בשר ודם יכול לדאוג לה. אני חושב שזה בבירור לא מספיק טוב, ורוצה לצמצם אותה עוד יותר. (כמו־כן, אני עדיין מתקשה להבין את הטיעון הסטואי "זה חלק מהחיים". גם תאונות דרכים הן חלק מהחיים, ואנחנו עדיין מסלקים את הקרח מהכביש; גם ביצים מקולקלות הן חלק מהחיים, אבל זה לא מונע מאתנו לשים ביצים במקרר. כרגע טעויות שיפוט הן חלק מהחיים, אבל הן הרי לא חלק רצוי בהם.) |
|
| מחבר: | kfir [ ש' דצמבר 21, 2013 11:53 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: העתיד של שידורי הספורט? |
מה שjaniv אמר... |
|
| מחבר: | מאדים [ ד' אפריל 09, 2014 12:50 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: העתיד של שידורי הספורט? |
הקפצה, וזו האמתלה - http://sports.walla.co.il/?w=/4/2736656 |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ב' אפריל 14, 2014 4:53 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: העתיד של שידורי הספורט? |
| עמוד 1 מתוך 2 | כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
