סל ניוז

שוב הוכחה הצביעות האיומה במדינה הזאת, שבה אסור לאדם להשמיע את דיעותיו במידה והן קצת סוטות ממה שאנשים מסויימים, בעמדות מסוימות, חושבים. מדובר בפגיעה קשה ביותר בחופש הביטוי של אדם, שסה"כ רבים חושבים ומאמינים שמגיע לו לקבל פרס על מפעל חיים ולכן גם בחרו לתת לו והכל היה מוכן וערוך לכך, עד שקמה זעקה גדולה ממניעים שאינם רלוונטיים לחלוטין ולבסוף הפרס הומר ל''פרס על התרומה למוזיקה הישראלית''.
פשוט צביעות איומה ובלתי מתקבלת על הדעת, ומה גם שאמירותיו נוקבות ופרובוקטיביות ככל שיהיו, ממש לא חצו את גבולות חופש הביטוי שאותו אנו כה מעוניינים לקדש. רק לפני שבוע מתה אישה שאמרה דברים קשים וחמורים באותה מידה לכל הפחות (בעיניי יותר), ומשום מה הכל נשכח ופוליטיקאים צבועים דאגו להספידה כאילו היתה כה תמימה וצדקת, שהתרחקה מריב ומדון שנקרה בדרכה כמו מאש בוערת.

בוז גדול עליכן, הכי-לא-נועם ניני ודלילה רבין!

מסכים לחלוטין.

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.

ומעניין לעניין באותו עניין:

צביעות גדולה, "מפעל החיים" של זילבר זו המוסיקה שלו, יחשוב מי שיחשוב כל מה שיחשוב על דעותיו - אבל המוסיקה שלו הא נכס צאן ברזל במוסיקה הישראלית (ואמנותית, אני חושב שיש קונצנזוס גם באקו"ם שמגיע לו). אני במקומו לא מודיע כלום לאף אחד ולא אומר מילה, פשוט לא מגיע בלי אף מילה, ושיכריזו על הפרס בלי שאף אחד יבוא לקבל אותו.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

ו שהוא יעלה עם שקית נייר על הראש, כמו בהופעות האחרונות של "תמוז"

מתור אחד שתפיסת עולמו מנוגדת לחלוטין לזאת של זילבר אני גם חייב לציין שזה ביזיון מטורף.
מה הקשר בין הדעות הפוליטיות שלו למוזיקה שלו? בהחלט מעצבן מאוד

דברים כדרבנות אמר היום בטקס, אני חייב לציין.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

על זה שצריך לפרק את אקו"ם?

גם, אבל לא רק. ראיתי את דבריו שנפלו בדיוק במחצית של המשחק של מכבי, אני מקווה שיש באיזה מקום לינק לנאום המלא שלו. כמה שאני רחוק ממנו בהרבה דברים, הדברים שהוא אמר הם דברים כדרבנות.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

הנה:
http://e.walla.co.il/?w=/6/2717693

היה מאוד מצחיק לראות את כל חברי הכנסת של הבית היהודי משתפים את השירים שלו (רק חבל שאף אחד לא שיתף את אני שוכב לי על הגב).

בכל אופן, אני שותף לקונצנזוס כאן לגבי ההחרמה וההתנהגות של אקו"ם, אבל עם כל הכבוד, לא מדובר בסתם הבעת דעות ימניות, אלא בהבעת דעות גזעניות, כהניסטיות, קריאה לגירוש כל הערבים והבעת תמיכה עקיפה ברצח ראש ממשלה. אני הייתי רוצה לשמוע את בנט מפגין את חיבתו לדמוקרטיה ולחופש הביטוי כשנניח רוג'ר ווטרס (שבעיני הוא אנטישמי מובהק, אגב) יקבל נניח את פרס וולף על פינק פלויד.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

ראובן, אני די מבולבל בעניין של זילבר כי גם לי די קשה לבלוע אותו ואני לא בטוח שיש לי משהו נגד מה שניני עשתה בעניין הזה.

אבל לגבי הסיפא שלך, שני דברים: קודם כל, חופש ביטוי וכו' אמור להיות דגל של השמאל. יש הבדל בין מקארתיזם שבא ממיכאל בן ארי למקארתיזם שבא מיולי תמיר או משולה אלוני.

דבר שני, הייתי רוצה לראות את אחינועם ניני או את "אנשי הרוח" שפרסמו אתמול עצומת תמיכה בה נזעקים נגד הענקת פרס ישראל נגד טיפוסים כמוו תומרקין (שהיו לו כמה התבטאויות שבאמת היו מוצאות מקום של כבוד בפלקישר ביאובכטר, ומחילה מגודווין). וכן, אני יודע, היה ליבוביץ'. יוצא דופן שעד עכשיו לא כ"כ ברור לי איך ולמה התרחש.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

דבר ראשון, אני לא מגן על אחינועם ניני ואני חושב שמגיע לזילבר הפרס ולא היה צריך לשלול אותו ממנו (אם הצצת בקיר שלי הבוקר אז הסברתי למה). דבר שני, אני ממש לא מקבל את ההנחה שחופש ביטוי הוא דגל של השמאל (אני מקווה שהשם עמיר פוקס אומר לך משהו, ואם לא מומלץ מאוד לעקוב אחריו). דבר שלישי, אין לי שום ציפיה מבנט להיות אביר חופש הביטוי, אבל מאז אתמול אנחנו מופצצים ב(א) אמירות על כך שזילבר הוחרם עקב הבעת דעות ימניות ו(ב) טענה מצד הבנטים שאנשים אחרים הם צבועים. אז היה לי חשוב להעמיד דברים בפרספקטיבה הנכונה.

(וחוץ מזה שאני מניח שאנחנו מסכימים על רוב הדברים בפרשה הזו)

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

ואגב, לגבי ליבוביץ', זה התרחש כפי שהתרחש כי לא רק הימין קרא לשלילת הפרס. מי שלמעשה נשא את דגל ההחרמה היה אמנון רובינשטיין שהודיע שהוא ייעדר מהטקס. וגם ככה לדעתי בסופו של דבר זה נגמר בכך שליבוביץ' ויתר על הפרס, מה שרוב האנשים לא היו עושים.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

לא יודע מה זה "אמור". כעובדה, זה דגל של המחנה הליברלי (ואגב, עמיר פוקס, מהמעט התרשמתי, איש ימין בערך כמו שבן דרור ימיני איש ימין). עובדה שאתה לא מצפה, כדבריך, מבנט להיות אביר חופש ביטוי. משולמית אלוני כן ציפית, לא?
אני בהחלט מסכים שלא יזיק לצד השמרני של המפה להיות מחוייב לערכים האלה, אבל מי שצועק תמיד "חירויות וזכויות אדם" זה המחנה השני. זה מה שמגדיר אותו.

לכן ערימת המקרים האחרונה שמוכיחה שאצל רבים וטובים במחנה הזה "חופש ביטוי" זה יופימיזם ל"חופש לבטא דיעות שמאלניות" צריכה לגרום לאנשי שמאל שיש להם מינימום יושרה אינטלקטואלית חוסר נוחות משמעותי.

לגבי ההפצצה, כבר אמרתי - קשה לי להצטרף להפצצה הזו, כי זילבר זה באמת וואן הל אוף א מצו בול שצריך לבלוע.

ב"ה, יש די והותר מקרים שבהם באמת מדובר בדיעות ימניות לגיטימיות לגמרי - בלינק שעדי הביא כאן למעלה יש דוגמא מוצלחת במיוחד לצביעות השמאלנית בנושא הזה.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

הוא לא הביע שום תמיכה ברצח רבין, לא ישירות ולא עקיפות.
הוא אמר שלדעתו רצח רבין הוא כמו כל רצח. לא ייאמן שהדעה הזאת לא לגיטימית.
במובן מה, אנחנו נכנסים לקצב שכמה שיהיה יותר רע, יהיה יותר טוב.
יבין הציבור עם מי יש לנו עסק.

_________________

כן, ראובן, נדמה לי שנפלת כאן קצת בפאקט צ'קינג.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

מבחינתי לתמוך בשיחרור יגאל עמיר זו הבעת תמיכה עקיפה ברצח. אולי טעיתי בכך שהוא תמך בשיחרור הזה אבל זו העובדה היחידה שהתבססתי עליה. וסליחה שאני לא קונה את ההסבר המיתמם שאבימאל ציטט.

אורן, כמה הערות:

א. אני מצפה מכולם (כולל בנט וכולל שולמית אלוני) להיות אבירי חופש ביטוי. חופש ביטוי זה דבר מאוד חשוב ועקרוני לי. וכן, אני מתאכזב גם מצד שמאל של המפה כשזה לא קורה. וכן, אני נמצא ב'שמאל' בין היתר כי האכזבה שלי מאנשי ימין בתחום הזה גדולה יותר.
ב. אין מה להשוות בין עמיר פוקס ובן דרור ימיני. אני עדיין מחשיב את מי שרואה בז'בוטינסקי ובגין כדמויות הנערצות עליו כאיש ימין גם אם הוא עובד במכון הישראלי לדמוקרטיה.
ג. יש לי אי נוחות משמעותית מאוד מהרבה דברים שנעשים בשם המחנה שלי, אני מניח שאתה מודע לכך.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

עד כמה שהבנתי, הוא לא אמר "צריך לשחרר את יגאל עמיר" אלא "אם משחררים מחבלים, צריך לשחרר גם את יגאל עמיר". לא שאני מסכים עם זה, חלילה, אבל בכל זאת, לו אני יגאל עמיר, הייתי חש שלא בנוח עם המשוואה הזו.

לגבי הציפיות שלך - שוב, זה שאלה הציפיות שלך, זה יפה. אבל השבוע כולם דיברו על זה שמפעל חייה של שולה אלוני היה החדרת שיח זכויות האדם לשיח הישראלי - ובכן, אפשר לומר על אנשי ימין הרבה דברים טובים, וגם על אבירי חרויות פרט אמיתיים כמו בגין או מיקי איתן, אבל זה ממש לא החלק העיקרי במשנתם.

ובאמת שאני לא בטוח שבחינה אובייקטיבית תראה שהפתיחות של השמאל הפוליטי (להבדיל מאנשים פרטיים כמוך) גדולה יותר. יש ערימה די גדולה של ראיות למקארתיזם די שיטתי מהצד הזה.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

אני שונא להתווכח עם מישהו שאני בעצם מסכים איתו, אז באמת בקצרה:

אם נניח נגדיר את הציפיות מהשמאל מול מה שקורה בפועל כX1 וX2, ולגבי הימין כY1 וY2, אז אין לי בעיה להסכים שX1-X2 גדול מY1-Y2 (כלומר הפער בשמאל גדול יותר מבימין) אבל עדיין X2 > Y2 וזה בעיני מה שבאמת נחשב.

ולגבי יגאל עמיר, אין לי כח לחפש את הציטוט המדויק וזה ממילא לא רלוונטי למה שרציתי להגיד אז מצידי אפשר למחוק את זה מהפרוטוקול.

(ויש לי גם מה להגיד על שולמית אלוני אבל זו באמת סטייה מהנושא)

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

קודם כל, כשמדברים על צביעות, מה שקובע זה הפער ולא התוצאה הסופית.

שנית, אני באמת לא בטוח שהתוצאה הסופית שהגעת אליה נכונה. באמת.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

אם (ודגש על אם) כל מה שנכתב עליו נכון אני לא מבין על מה כל המהומה, מותר וחובה למדינה או לאקו"ם לא להוקיר ולחגוג אדם ששונא אנשים בגלל דתם או בגלל נטיותיהם המיניות לא משנה אם זה משמאל או מימין.
בטח ובטח שמותר ולגיטימי לאחינועם ניני להחליט שלא בא לה להיות משתתפת פעילה בגאלה שמעניקה פרס למישהו עם דעות חשוכות כאלו כלפי אנשים עם מיניות שונה משלו.

גם לקאט סטיבנס היתה קריירה לא פחות אם לא פי 10 יותר מרשימה משל אריאל זילבר ועדיין אם מישהו היה נותן לו פרס הייתי מתנגד והייתי חושב שזאת פשוט פארסה.
זה שישנה צביעות בחלק מהחוגים השמאליים של המדינה וזה שהם נופלים לעיתים בסטנדרט כפול לא אומר שארגון המוזיקה של ישראל צריך לחגוג דעות סופר קיצוניות.
יש מסר חינוכי גם בפרס זה לא עניין של כסף. זכותו שיהיו לו איזה דעות שהוא רוצה ושיגיד אותן היכן שבא לו (זה חופש הביטוי) אין שום קשר לחופש ביטוי בעובדה שלא צריך לחגוג את החופש הזה עם פרסים.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-603828,00.html

_________________
The year is 2020: still no peace in the middle east
we are using implants to make voice calls
in other news Tim Duncan scored 15 points and 10 rebounds on another San Antonio win.

שוב, רן, אמרתי כבר שאני יכול לחיות עם העמדה הזו ואני לא מוכן להצטרף לכל גילויי החיבה שמושמעים היום מימין כלפי זילבר.

האשלה האם היית מגיב (ליתר דיוק, האם הגבת) באותה הצורה כשהוענק פרס ישראל לתומרקין (שההתבטאויות שלו חמורות בהרבה, לענ"ד).

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

אגב, כאן המקום להכות על חטא על כך שלא נלחמנו בחירוף נפש על כך שישעיהו ליבוביץ' יקבל את פרס ישראל.
לא שאני חושב שזה היה משנה משהו.

_________________

אני מודה שאין לי שום מושג מה תומרקין אמר ואם הוא אמר משהו מזעזע אז לא מגיע לו שום פרס.

אבל לתת פרס לאדם שאומר שלא היה מתחתן עם אישתו אם לא הייתה יולדת ושלהומואים מותר כלבים וחתולים אבל לא בבית ספרנו זה פשוט גועל נפש.

או קיי אחרי גוגל קצר מצאתי את הציטוט הזה מיוחס לתומרקין:



אם זה נכון הבן אדם חלאה דוחה.

_________________
The year is 2020: still no peace in the middle east
we are using implants to make voice calls
in other news Tim Duncan scored 15 points and 10 rebounds on another San Antonio win.