| סל ניוז http://salnews.com/forum/ |
|
| אריאל זילבר http://salnews.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=13534 |
עמוד 1 מתוך 4 |
| מחבר: | פאפאלוקס [ ב' פברואר 03, 2014 8:06 pm ] |
| נושא ההודעה: | אריאל זילבר |
שוב הוכחה הצביעות האיומה במדינה הזאת, שבה אסור לאדם להשמיע את דיעותיו במידה והן קצת סוטות ממה שאנשים מסויימים, בעמדות מסוימות, חושבים. מדובר בפגיעה קשה ביותר בחופש הביטוי של אדם, שסה"כ רבים חושבים ומאמינים שמגיע לו לקבל פרס על מפעל חיים ולכן גם בחרו לתת לו והכל היה מוכן וערוך לכך, עד שקמה זעקה גדולה ממניעים שאינם רלוונטיים לחלוטין ולבסוף הפרס הומר ל''פרס על התרומה למוזיקה הישראלית''. פשוט צביעות איומה ובלתי מתקבלת על הדעת, ומה גם שאמירותיו נוקבות ופרובוקטיביות ככל שיהיו, ממש לא חצו את גבולות חופש הביטוי שאותו אנו כה מעוניינים לקדש. רק לפני שבוע מתה אישה שאמרה דברים קשים וחמורים באותה מידה לכל הפחות (בעיניי יותר), ומשום מה הכל נשכח ופוליטיקאים צבועים דאגו להספידה כאילו היתה כה תמימה וצדקת, שהתרחקה מריב ומדון שנקרה בדרכה כמו מאש בוערת. בוז גדול עליכן, הכי-לא-נועם ניני ודלילה רבין! |
|
| מחבר: | Chauncey [ ב' פברואר 03, 2014 8:21 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: אריאל זילבר |
מסכים לחלוטין. |
|
| מחבר: | -adi- [ ב' פברואר 03, 2014 8:56 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: אריאל זילבר |
ומעניין לעניין באותו עניין: |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ב' פברואר 03, 2014 9:27 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: אריאל זילבר |
צביעות גדולה, "מפעל החיים" של זילבר זו המוסיקה שלו, יחשוב מי שיחשוב כל מה שיחשוב על דעותיו - אבל המוסיקה שלו הא נכס צאן ברזל במוסיקה הישראלית (ואמנותית, אני חושב שיש קונצנזוס גם באקו"ם שמגיע לו). אני במקומו לא מודיע כלום לאף אחד ולא אומר מילה, פשוט לא מגיע בלי אף מילה, ושיכריזו על הפרס בלי שאף אחד יבוא לקבל אותו. |
|
| מחבר: | oren_80 [ ב' פברואר 03, 2014 9:28 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: אריאל זילבר |
ו שהוא יעלה עם שקית נייר על הראש, כמו בהופעות האחרונות של "תמוז" |
|
| מחבר: | sheky [ ב' פברואר 03, 2014 9:53 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: אריאל זילבר |
מתור אחד שתפיסת עולמו מנוגדת לחלוטין לזאת של זילבר אני גם חייב לציין שזה ביזיון מטורף. מה הקשר בין הדעות הפוליטיות שלו למוזיקה שלו? בהחלט מעצבן מאוד |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ב' פברואר 03, 2014 11:40 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: אריאל זילבר |
דברים כדרבנות אמר היום בטקס, אני חייב לציין. |
|
| מחבר: | oren_80 [ ב' פברואר 03, 2014 11:42 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: אריאל זילבר |
על זה שצריך לפרק את אקו"ם? |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ב' פברואר 03, 2014 11:45 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: אריאל זילבר |
גם, אבל לא רק. ראיתי את דבריו שנפלו בדיוק במחצית של המשחק של מכבי, אני מקווה שיש באיזה מקום לינק לנאום המלא שלו. כמה שאני רחוק ממנו בהרבה דברים, הדברים שהוא אמר הם דברים כדרבנות. |
|
| מחבר: | -adi- [ ב' פברואר 03, 2014 11:50 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: אריאל זילבר |
הנה: http://e.walla.co.il/?w=/6/2717693 |
|
| מחבר: | ראובן [ ג' פברואר 04, 2014 1:42 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: אריאל זילבר |
היה מאוד מצחיק לראות את כל חברי הכנסת של הבית היהודי משתפים את השירים שלו (רק חבל שאף אחד לא שיתף את אני שוכב לי על הגב). בכל אופן, אני שותף לקונצנזוס כאן לגבי ההחרמה וההתנהגות של אקו"ם, אבל עם כל הכבוד, לא מדובר בסתם הבעת דעות ימניות, אלא בהבעת דעות גזעניות, כהניסטיות, קריאה לגירוש כל הערבים והבעת תמיכה עקיפה ברצח ראש ממשלה. אני הייתי רוצה לשמוע את בנט מפגין את חיבתו לדמוקרטיה ולחופש הביטוי כשנניח רוג'ר ווטרס (שבעיני הוא אנטישמי מובהק, אגב) יקבל נניח את פרס וולף על פינק פלויד. |
|
| מחבר: | אורן [ ג' פברואר 04, 2014 1:48 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: אריאל זילבר |
ראובן, אני די מבולבל בעניין של זילבר כי גם לי די קשה לבלוע אותו ואני לא בטוח שיש לי משהו נגד מה שניני עשתה בעניין הזה. אבל לגבי הסיפא שלך, שני דברים: קודם כל, חופש ביטוי וכו' אמור להיות דגל של השמאל. יש הבדל בין מקארתיזם שבא ממיכאל בן ארי למקארתיזם שבא מיולי תמיר או משולה אלוני. דבר שני, הייתי רוצה לראות את אחינועם ניני או את "אנשי הרוח" שפרסמו אתמול עצומת תמיכה בה נזעקים נגד הענקת פרס ישראל נגד טיפוסים כמוו תומרקין (שהיו לו כמה התבטאויות שבאמת היו מוצאות מקום של כבוד בפלקישר ביאובכטר, ומחילה מגודווין). וכן, אני יודע, היה ליבוביץ'. יוצא דופן שעד עכשיו לא כ"כ ברור לי איך ולמה התרחש. |
|
| מחבר: | ראובן [ ג' פברואר 04, 2014 1:51 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: אריאל זילבר |
דבר ראשון, אני לא מגן על אחינועם ניני ואני חושב שמגיע לזילבר הפרס ולא היה צריך לשלול אותו ממנו (אם הצצת בקיר שלי הבוקר אז הסברתי למה). דבר שני, אני ממש לא מקבל את ההנחה שחופש ביטוי הוא דגל של השמאל (אני מקווה שהשם עמיר פוקס אומר לך משהו, ואם לא מומלץ מאוד לעקוב אחריו). דבר שלישי, אין לי שום ציפיה מבנט להיות אביר חופש הביטוי, אבל מאז אתמול אנחנו מופצצים ב(א) אמירות על כך שזילבר הוחרם עקב הבעת דעות ימניות ו(ב) טענה מצד הבנטים שאנשים אחרים הם צבועים. אז היה לי חשוב להעמיד דברים בפרספקטיבה הנכונה. (וחוץ מזה שאני מניח שאנחנו מסכימים על רוב הדברים בפרשה הזו) |
|
| מחבר: | ראובן [ ג' פברואר 04, 2014 1:53 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: אריאל זילבר |
ואגב, לגבי ליבוביץ', זה התרחש כפי שהתרחש כי לא רק הימין קרא לשלילת הפרס. מי שלמעשה נשא את דגל ההחרמה היה אמנון רובינשטיין שהודיע שהוא ייעדר מהטקס. וגם ככה לדעתי בסופו של דבר זה נגמר בכך שליבוביץ' ויתר על הפרס, מה שרוב האנשים לא היו עושים. |
|
| מחבר: | אורן [ ג' פברואר 04, 2014 2:02 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: אריאל זילבר |
לא יודע מה זה "אמור". כעובדה, זה דגל של המחנה הליברלי (ואגב, עמיר פוקס, מהמעט התרשמתי, איש ימין בערך כמו שבן דרור ימיני איש ימין). עובדה שאתה לא מצפה, כדבריך, מבנט להיות אביר חופש ביטוי. משולמית אלוני כן ציפית, לא? אני בהחלט מסכים שלא יזיק לצד השמרני של המפה להיות מחוייב לערכים האלה, אבל מי שצועק תמיד "חירויות וזכויות אדם" זה המחנה השני. זה מה שמגדיר אותו. לכן ערימת המקרים האחרונה שמוכיחה שאצל רבים וטובים במחנה הזה "חופש ביטוי" זה יופימיזם ל"חופש לבטא דיעות שמאלניות" צריכה לגרום לאנשי שמאל שיש להם מינימום יושרה אינטלקטואלית חוסר נוחות משמעותי. לגבי ההפצצה, כבר אמרתי - קשה לי להצטרף להפצצה הזו, כי זילבר זה באמת וואן הל אוף א מצו בול שצריך לבלוע. ב"ה, יש די והותר מקרים שבהם באמת מדובר בדיעות ימניות לגיטימיות לגמרי - בלינק שעדי הביא כאן למעלה יש דוגמא מוצלחת במיוחד לצביעות השמאלנית בנושא הזה. |
|
| מחבר: | אבימאל [ ג' פברואר 04, 2014 2:08 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: אריאל זילבר |
הוא לא הביע שום תמיכה ברצח רבין, לא ישירות ולא עקיפות. הוא אמר שלדעתו רצח רבין הוא כמו כל רצח. לא ייאמן שהדעה הזאת לא לגיטימית. במובן מה, אנחנו נכנסים לקצב שכמה שיהיה יותר רע, יהיה יותר טוב. יבין הציבור עם מי יש לנו עסק. |
|
| מחבר: | אורן [ ג' פברואר 04, 2014 2:10 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: אריאל זילבר |
כן, ראובן, נדמה לי שנפלת כאן קצת בפאקט צ'קינג. |
|
| מחבר: | ראובן [ ג' פברואר 04, 2014 2:36 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: אריאל זילבר |
מבחינתי לתמוך בשיחרור יגאל עמיר זו הבעת תמיכה עקיפה ברצח. אולי טעיתי בכך שהוא תמך בשיחרור הזה אבל זו העובדה היחידה שהתבססתי עליה. וסליחה שאני לא קונה את ההסבר המיתמם שאבימאל ציטט. אורן, כמה הערות: א. אני מצפה מכולם (כולל בנט וכולל שולמית אלוני) להיות אבירי חופש ביטוי. חופש ביטוי זה דבר מאוד חשוב ועקרוני לי. וכן, אני מתאכזב גם מצד שמאל של המפה כשזה לא קורה. וכן, אני נמצא ב'שמאל' בין היתר כי האכזבה שלי מאנשי ימין בתחום הזה גדולה יותר. ב. אין מה להשוות בין עמיר פוקס ובן דרור ימיני. אני עדיין מחשיב את מי שרואה בז'בוטינסקי ובגין כדמויות הנערצות עליו כאיש ימין גם אם הוא עובד במכון הישראלי לדמוקרטיה. ג. יש לי אי נוחות משמעותית מאוד מהרבה דברים שנעשים בשם המחנה שלי, אני מניח שאתה מודע לכך. |
|
| מחבר: | אורן [ ג' פברואר 04, 2014 2:43 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: אריאל זילבר |
עד כמה שהבנתי, הוא לא אמר "צריך לשחרר את יגאל עמיר" אלא "אם משחררים מחבלים, צריך לשחרר גם את יגאל עמיר". לא שאני מסכים עם זה, חלילה, אבל בכל זאת, לו אני יגאל עמיר, הייתי חש שלא בנוח עם המשוואה הזו. לגבי הציפיות שלך - שוב, זה שאלה הציפיות שלך, זה יפה. אבל השבוע כולם דיברו על זה שמפעל חייה של שולה אלוני היה החדרת שיח זכויות האדם לשיח הישראלי - ובכן, אפשר לומר על אנשי ימין הרבה דברים טובים, וגם על אבירי חרויות פרט אמיתיים כמו בגין או מיקי איתן, אבל זה ממש לא החלק העיקרי במשנתם. ובאמת שאני לא בטוח שבחינה אובייקטיבית תראה שהפתיחות של השמאל הפוליטי (להבדיל מאנשים פרטיים כמוך) גדולה יותר. יש ערימה די גדולה של ראיות למקארתיזם די שיטתי מהצד הזה. |
|
| מחבר: | ראובן [ ג' פברואר 04, 2014 3:37 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: אריאל זילבר |
אני שונא להתווכח עם מישהו שאני בעצם מסכים איתו, אז באמת בקצרה: אם נניח נגדיר את הציפיות מהשמאל מול מה שקורה בפועל כX1 וX2, ולגבי הימין כY1 וY2, אז אין לי בעיה להסכים שX1-X2 גדול מY1-Y2 (כלומר הפער בשמאל גדול יותר מבימין) אבל עדיין X2 > Y2 וזה בעיני מה שבאמת נחשב. ולגבי יגאל עמיר, אין לי כח לחפש את הציטוט המדויק וזה ממילא לא רלוונטי למה שרציתי להגיד אז מצידי אפשר למחוק את זה מהפרוטוקול. (ויש לי גם מה להגיד על שולמית אלוני אבל זו באמת סטייה מהנושא) |
|
| מחבר: | אורן [ ג' פברואר 04, 2014 3:52 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: אריאל זילבר |
קודם כל, כשמדברים על צביעות, מה שקובע זה הפער ולא התוצאה הסופית. שנית, אני באמת לא בטוח שהתוצאה הסופית שהגעת אליה נכונה. באמת. |
|
| מחבר: | רן [ ג' פברואר 04, 2014 3:56 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: אריאל זילבר |
אם (ודגש על אם) כל מה שנכתב עליו נכון אני לא מבין על מה כל המהומה, מותר וחובה למדינה או לאקו"ם לא להוקיר ולחגוג אדם ששונא אנשים בגלל דתם או בגלל נטיותיהם המיניות לא משנה אם זה משמאל או מימין. בטח ובטח שמותר ולגיטימי לאחינועם ניני להחליט שלא בא לה להיות משתתפת פעילה בגאלה שמעניקה פרס למישהו עם דעות חשוכות כאלו כלפי אנשים עם מיניות שונה משלו. גם לקאט סטיבנס היתה קריירה לא פחות אם לא פי 10 יותר מרשימה משל אריאל זילבר ועדיין אם מישהו היה נותן לו פרס הייתי מתנגד והייתי חושב שזאת פשוט פארסה. זה שישנה צביעות בחלק מהחוגים השמאליים של המדינה וזה שהם נופלים לעיתים בסטנדרט כפול לא אומר שארגון המוזיקה של ישראל צריך לחגוג דעות סופר קיצוניות. יש מסר חינוכי גם בפרס זה לא עניין של כסף. זכותו שיהיו לו איזה דעות שהוא רוצה ושיגיד אותן היכן שבא לו (זה חופש הביטוי) אין שום קשר לחופש ביטוי בעובדה שלא צריך לחגוג את החופש הזה עם פרסים. http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-603828,00.html ציטוט: סערה בעקבות דבריו של אריאל זילבר בראיון שפורסם היום ב"ידיעות אחרונות", בהם יצא, בין השאר, נגד נטיות הומוסקסואליות ולסביות ואמר כי מדובר ב"סטיה" וכי "אני לא קורא להרוג אותם - שיחיו, אבל לא בבית ספרנו". האגודה הארצית של ההומואים והלסביות הכריזה, בתגובה, על מאבק בזמר, קראה להחרמת הופעותיו הקרובות (זילבר אמור להופיע הערב ב"קמלוט" ובשבוע הבא בפסטיבל הפסנתר בתל-אביב) וגינתה את הדברים בחריפות. הנה כמה מהדברים שנאמרו על-ידי זילבר במהלך הראיון ליואב בירנברג, שפורסם הבוקר ב"ידיעות אחרונות". ציטוט: "תמיד חשבתי ככה. תמיד חשבתי שמחשופים זה נורא. לא משנה שאהבתי בחורות עירומות. אבל זה יצר".
- מה יש לך נגד הומואים ולסביות? "לא אמרתי שלהיות הומו זה לא מוסרי, אמרתי שזו סטיה. סטייה מדרך הטבע. אם אתה לא מביא ילדים לעולם, אין לך שום סיבה להיות עם מישהו. אני לא הייתי מתחתן עם אשתי בחיים אם היא לא היתה נכנסת להריון. אז בסדר, הומואים יכולים לגדל חתול, או כלבה, או לאמץ ילד. אני לא אומר תהרגו אותם. שיחיו. יש לי כבוד אליהם, אבל לא בבית ספרנו, |
|
| מחבר: | אורן [ ג' פברואר 04, 2014 3:59 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: אריאל זילבר |
שוב, רן, אמרתי כבר שאני יכול לחיות עם העמדה הזו ואני לא מוכן להצטרף לכל גילויי החיבה שמושמעים היום מימין כלפי זילבר. האשלה האם היית מגיב (ליתר דיוק, האם הגבת) באותה הצורה כשהוענק פרס ישראל לתומרקין (שההתבטאויות שלו חמורות בהרבה, לענ"ד). |
|
| מחבר: | אבימאל [ ג' פברואר 04, 2014 3:59 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: אריאל זילבר |
אגב, כאן המקום להכות על חטא על כך שלא נלחמנו בחירוף נפש על כך שישעיהו ליבוביץ' יקבל את פרס ישראל. לא שאני חושב שזה היה משנה משהו. |
|
| מחבר: | רן [ ג' פברואר 04, 2014 4:02 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: אריאל זילבר |
אורן כתב: שוב, רן, אמרתי כבר שאני יכול לחיות עם העמדה הזו ואני לא מוכן להצטרף לכל גילויי החיבה שמושמעים היום מימין כלפי זילבר. האשלה האם היית מגיב (ליתר דיוק, האם הגבת) באותה הצורה כשהוענק פרס ישראל לתומרקין (שההתבטאויות שלו חמורות בהרבה, לענ"ד). אני מודה שאין לי שום מושג מה תומרקין אמר ואם הוא אמר משהו מזעזע אז לא מגיע לו שום פרס. אבל לתת פרס לאדם שאומר שלא היה מתחתן עם אישתו אם לא הייתה יולדת ושלהומואים מותר כלבים וחתולים אבל לא בבית ספרנו זה פשוט גועל נפש. או קיי אחרי גוגל קצר מצאתי את הציטוט הזה מיוחס לתומרקין: ציטוט: יגאל תומרקין-אמן: "כאשר אני רואה את החרדים אני מבין את הנאצים" אם זה נכון הבן אדם חלאה דוחה. |
|
| עמוד 1 מתוך 4 | כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|