סל ניוז
http://salnews.com/forum/

רוסיה פולשת לאוקראינה
http://salnews.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=13626		 עמוד 1 מתוך 6
מחבר:  התותח המפוברק [ ש' מרץ 01, 2014 12:00 am ]
נושא ההודעה:  רוסיה פולשת לאוקראינה
אבל למה שזה ישנה משהו לעולם המערבי?
כנ"ל לגבי הנשק הכימי של אסד שהעולם כבר מזמן לא מתעניין בו.

בנייה בשטחים לעומת זאת עדיין נחשבת כסוג היחיד של פשע שהוא לא רק בינלאומי, אלא גם אינטרגלקטי. למעשה, אם בכל 108 דקות תהיה בנייה בהתנחלויות ייחרב העולם.
מחבר:  ראובן [ ש' מרץ 01, 2014 12:11 am ]
נושא ההודעה:  Re: רוסיה פולשת לאוקראינה
יש לך את זה ביותר פרובינציאלי?
מחבר:  נורטון [ ש' מרץ 01, 2014 12:32 am ]
נושא ההודעה:  Re: רוסיה פולשת לאוקראינה
לי יש.
מה עושים עם הטיסה שלי בעוד שבוע בדיוק דרך קייב?
מחבר:  התותח המפוברק [ ש' מרץ 01, 2014 12:38 am ]
נושא ההודעה:  Re: רוסיה פולשת לאוקראינה
והמשלים של זה - מזל שלקחתי את טיסה לניו יורק לעוד 3 חודשים דרך מדריד ולא דרך קייב :)
מחבר:  עודד וולפסון [ ש' מרץ 01, 2014 11:44 am ]
נושא ההודעה:  Re: רוסיה פולשת לאוקראינה
נורטון, הטיסה היא עם חניית ביניים או רק הפסקונת מבלי לצאת משדה התעופה??
עם זה הפסקונת, אין בכלל שאלה. אין שום בעייה עם זה
אם זה עם עצירת ביניים, הייתי מחכה להתפתחויות.

כרגע קייב שקטה לגמרי, אבל זה נכון לכרגע.
מחבר:  נורטון [ ש' מרץ 01, 2014 1:27 pm ]
נושא ההודעה:  Re: רוסיה פולשת לאוקראינה
הפסקונת בת 45 דקות. מהסוג שצריך לרוץ מקצה לקצה
מחבר:  RREEDDTT. [ ש' מרץ 01, 2014 3:50 pm ]
נושא ההודעה:  Re: רוסיה פולשת לאוקראינה
בינתיים בדרום אוקראינה(אי קרים שחלק ממנו היה שטח מפורז מנוכחות צבאית עד לפני יומיים) יש יותר מ6000 חיילים רוסיים שהשתלטו על 3 נמלי תעופה.

לאוקראינה יש צבא גדול יחסית (לרוסיה צבא גדול ואיכותי יותר),היא התפרקה מהנשק הגרעיני שלה בשנות ה90 .
מחבר:  אורליאן [ ש' מרץ 01, 2014 10:15 pm ]
נושא ההודעה:  Re: רוסיה פולשת לאוקראינה
מדאיג.

לא שאני מאמין שאובמה מסוגל לזה, אבל כעקרון, לאוקראינה יש הסכם הגנה עם ארה"ב ובריטניה, בדיוק למקרים האלה. עכשיו- או שנראה מלחמה, שבקלות יכולה להפוך למלחמת עולם שלישית אפוקליפטית, או שנראה את הדיפלומטיה האנגלו-אמריקאית במיטבה (ויש שיאמרו במירעה), מנטרלת את עצמה מההסכם הזה, ורואה את פוטין מספח את קרים (ולטעמי אח"כ את שאר אוקראינה) "תחת מחאה מערבית".

מי הבאה בתור? אוזבקיסטן? ליטא?
מחבר:  נורטון [ ש' מרץ 01, 2014 10:22 pm ]
נושא ההודעה:  Re: רוסיה פולשת לאוקראינה
זה בחיים לא היה קורה, אם מקיין או רומני היו מוחקים את אובמה מהמפה הפוליטית
מחבר:  Ketchup [ ש' מרץ 01, 2014 10:41 pm ]
נושא ההודעה:  Re: רוסיה פולשת לאוקראינה
נורטון אתה מוכן להסביר מה מקיין או רומני היו עושים שאובמה לא עושה? היו מתחילים מלחמת עולם שלישית?
מחבר:  נורטון [ ש' מרץ 01, 2014 10:43 pm ]
נושא ההודעה:  Re: רוסיה פולשת לאוקראינה
לא. אבל יכולים להיות גם סנקציות כלכליות. יכול להיות איום קר על בת ברית רוסית (סוריה היא דוגמה מצוינת). יכולים להיות המון דברים
מחבר:  Ketchup [ ש' מרץ 01, 2014 10:57 pm ]
נושא ההודעה:  Re: רוסיה פולשת לאוקראינה
דבר ראשון כרגע אין לנו שום מושג מה אובמה והמערב יעשו. בהחלט יתכן שהם יטילו איזה שהן סנקציות כלכליות. דבר שני סנקציות כלכליות עלולות לפגוע בארה"ב. לא ברור שלעזור לאוקראינה שוה את הפגיעה הזאת, מה עוד שלא ברור שזה יעזור. דבר שלישי אוקראינה היא בחצר האחורית (או אולי הקידמית) של רוסיה בכלל לא ברור שבחוקים הבלתי כתובים של הדיפלומטיה למערב יש זכות לשחק שם. כך שנראה לי שקצת סבלנות לא תזיק. ופלישה לסוריה היא בכלל רעיון מטורף כרגע.
מחבר:  נורטון [ ש' מרץ 01, 2014 11:04 pm ]
נושא ההודעה:  Re: רוסיה פולשת לאוקראינה
מה זה החוקים הבלתי כתובים של הדמוקרטיה? בחוקי ההיגיון שלי מדינה לא יכולה לפלוש סתם כך למדינה אחרת ולעולם יש החובה המוסרית לעצור את זה באמצעים כאלה או אחרים
מחבר:  התותח המפוברק [ ש' מרץ 01, 2014 11:13 pm ]
נושא ההודעה:  Re: רוסיה פולשת לאוקראינה
נורטון כתב:
מה זה החוקים הבלתי כתובים של הדמוקרטיה? בחוקי ההיגיון שלי מדינה לא יכולה לפלוש סתם כך למדינה אחרת ולעולם יש החובה המוסרית לעצור את זה באמצעים כאלה או אחרים


תגדיר "עולם"
מחבר:  התותח המפוברק [ ש' מרץ 01, 2014 11:15 pm ]
נושא ההודעה:  Re: רוסיה פולשת לאוקראינה
אגב, לישראל הסיטואציה הזאת לא כזו רעה. לשבוע-שבועיים ארה"ב תאלץ להתעסק עם אוקראינה ולא עם הסכם השלום המשיחי של ג'ון "בית חנינא תהיה בירת פלסטין" קרי.
מחבר:  נורטון [ ש' מרץ 01, 2014 11:18 pm ]
נושא ההודעה:  Re: רוסיה פולשת לאוקראינה
לא לישראל מן הסתם, אבל כן לברית מדינות כמו נאט״ו למשל, וכן לאו״ם
מחבר:  Ketchup [ ש' מרץ 01, 2014 11:19 pm ]
נושא ההודעה:  Re: רוסיה פולשת לאוקראינה
"חובה מוסרית"??? על מה אתה מדבר? ממתי מדינות מתנהגות מוסרית? זוהי שאלה של אינטרסים. ארה"ב לא רוצה שרוסיה תשחק בחצר האחורית שלה (מקסיקו, קובה וכו') אז כדי שתזהר בחצר האחורית של רוסיה. חוץ מזה איך מדינה שפלשה לאינספור מדינות (למשל ויטנאם ועירק) יכולה לאסור "מוסרית" על מדינות אחרות לפלוש?
מחבר:  נורטון [ ש' מרץ 01, 2014 11:23 pm ]
נושא ההודעה:  Re: רוסיה פולשת לאוקראינה
פעם ארה״ב היתה מתנהגת מוסרית, בגבולות האינטרסים אמנם אבל לא רק.
מושג החצר האחורית בעולם קטן וגלובלי, מוזר לי
מחבר:  התותח המפוברק [ ש' מרץ 01, 2014 11:26 pm ]
נושא ההודעה:  Re: רוסיה פולשת לאוקראינה
נורטון כתב:
לא לישראל מן הסתם, אבל כן לברית מדינות כמו נאט״ו למשל, וכן לאו״ם


האו"ם אכן ברית מדינות חזקה למדי. אני בטוח שבמקרה של פלישה לאוקראינה הם ישקלו לגנות את הצעד, אבל יתקלו בוטו מצד... רוסיה (או סין).
מחבר:  עודד וולפסון [ ש' מרץ 01, 2014 11:31 pm ]
נושא ההודעה:  Re: רוסיה פולשת לאוקראינה
מי שקורא מהתקשורת, יכול להבין שזאת פלישה קרקעית של הרוסים לחצי האי.
אלא שזה ממש לא הדבר. חצי האי קרים מאז ומעולם היה שטח רוסי, ורוב תושביו מקורם ברוסיה ורואים את עצמם כרוסים הרבה יותר מאשר כאוקראינים.
אי שם ב-54 חצי האי הועבר משליטת הרפובליקה הרוסית לזאת האוקראינית (בתוך המסגרת של ברית המועצות), לאות השנים הרבות שהברית החזיקה.
באי לאורך השנים היו תושבים טטרים מקומיים, שהרוסים גירשו.
לאחר התפרקות ברה"מ, הדבר הראשון שעשו האוקראינים, היה לאשר לטטרים לחזור למקום. כמו-כן נחתם הסכם בין אוקראינה ורוסיה, לפיו הרוסים ימשיכו להחזיק בבסיס ענק של חיל הים הרוסי בעיר הגדולה בחצי האי - סבסטופול.
כפועל יוצא מתוך ההסכמים, ישנם חיילים רוסיים בהמוניהם שמסתובבים בחצי האי (מיותר לציין שאין כל בסיס לטענה על שטח מפורז שהעלה רדטי), וממה שהבנתי כוחות אלו הם הכוחות שהשתלטו שם על נמלי התעופה.

זה עדיין לא פעולה שיגרתית שביום יום, אבל זה גם רחוק מאוד מהתיאורים של פלישה קרקעית בתקשורת.
מחבר:  אורן [ א' מרץ 02, 2014 12:19 am ]
נושא ההודעה:  Re: רוסיה פולשת לאוקראינה
Ketchup כתב:
"חובה מוסרית"??? על מה אתה מדבר? ממתי מדינות מתנהגות מוסרית? זוהי שאלה של אינטרסים. ארה"ב לא רוצה שרוסיה תשחק בחצר האחורית שלה (מקסיקו, קובה וכו') אז כדי שתזהר בחצר האחורית של רוסיה. חוץ מזה איך מדינה שפלשה לאינספור מדינות (למשל ויטנאם ועירק) יכולה לאסור "מוסרית" על מדינות אחרות לפלוש?

1. ארה"ב לא פלשה לוויטנאם.
2. הפלישה לעיראק התבצעה כתוצאה מהחלטת מועה"ב, וכמימוש הזכות של כווית להגנה עצמית.

במילים אחרות - תפוחים לתפוחים, בבקשה.
מחבר:  אבימאל [ א' מרץ 02, 2014 12:55 am ]
נושא ההודעה:  Re: רוסיה פולשת לאוקראינה
יא אללה, איזה המפגן של "תראו איך ברית הגנה עם ארה"ב שווה לתחת" קבלנו.בחינם.
מחבר:  אורליאן [ א' מרץ 02, 2014 8:36 am ]
נושא ההודעה:  Re: רוסיה פולשת לאוקראינה
עדיין לא קיבלנו מפגן כזה (ר' הערתו הנכונה של עודד). כרגע פועלים באוקראינה כוחות רוסיים שהיו מוצבים שם ברשות. עדיין אין פלישה רוסית לאוקראינה. יש הפרה של הסכמי החכירה בין אוקראינה לרוסיה (אסור לחיילים רוסיים לשאת נשק מחוץ לבסיס המוחכר, ללא אישור אוקראיני).

אבל נקבל את המפגן הזה. כי פוטין הבהיר לאובמה בשיחת טלפון, שהוא הולך לפלוש לאוקראינה, תחת הכותרת "הגנה עצמית" (ליתר דיוק, החובה של אמא רוסיה להגן על האוכלוסיה דוברת הרוסית באוקראינה. מזכיר לכם משהו?). אובמה איים בסנקציות כלכליות. כלומר הסכם ההגנה האמריקאי, לא שווה את הנייר עליו נכתב (שוב- מזכיר לכם משהו?).

אני היחיד שנזכר כרגע באוסטריה? צ'כוסלובקיה? ואיזו מדינה תהיה הפולין של שנות ה- 2000?

ולקחים למצבנו כאן: ככל שאני מאמין, שהסכסוך הישראלי-פלסטיני חייב להסתיים בשתי מדינות לשני עמים, הסיטואציה בקרים מבהירה לנו מה ערכן של ערבויות בינ"ל. ישראל תצטרך למצוא נוסחא שתאפשר לה להיות אחראית לגורלה, בתוך המסגרת החוזית של שתי המדינות. בלי נאט"ו ובלי ארה"ב.
מחבר:  ראובן [ א' מרץ 02, 2014 8:57 am ]
נושא ההודעה:  Re: רוסיה פולשת לאוקראינה
אורליאן, לא יכולת לחשוב על עוד דוגמאות לפני שקפצת ישר להיטלר? רק מההיסטוריה של רוסיה/ברית המועצות אפשר לחשוב על דוגמאות מוצלחות יותר.
מחבר:  אורליאן [ א' מרץ 02, 2014 9:27 am ]
נושא ההודעה:  Re: רוסיה פולשת לאוקראינה
אני מתייחס לתגובות של העולם המערבי דווקא. אני קפצתי לצ'מברליין... היטלר (ופוטין) לא מעניין אותי בהקשר הזה. כלומר- בריונים אלימים ישארו בריונים אלימים. אין בניתוח ההתנהגות שלהם לקח. איך העולם מתייחס אליהם, זה כבר יותר מעניין.

השוואה בין צ'כוסלובקיה לאוקראינה מעניינת היסטורית. בטח לאור התירוץ הקלוש (והמשומש) של פוטין. כמו צ'כוסלובקיה, שאולצה בכחש ע"י המערב לוותר לגרמניה על ה"נשק שובר השוויון" שלה (חבל הסודטים המבוצר, עם כל תעשיית הנשק שלה), כך מסתבר שבריטניה וארה"ב ניטרלו לאוקראינים את שובר השוויון שלהם- הנשק הגרעיני. בשני המקרים תמורת מילה מתה. הסכמים שלא שווים את הנייר שלהם. סביר להניח שללא ההסכם האנגלו-בריטי, אבל עם מאגר נשק גרעיני, רוסיה היתה חושבת טוב טוב לפני שהייתה מהרהרת בפלישה לאוקראינה. כמו בצ'כוסלובקיה, גם כאן- המערב עשה את העבודה הקשה עבור התוקפן.

עכשיו, אחרי שפוטין לומד שלמערב אין שיניים מולו, אני מאמין שרעיון בריה"מ השלימה (שמנחה את פוטין), נראה לו הרבה יותר בר יישום.
עמוד 1 מתוך 6 כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/