אין?
| סל ניוז http://salnews.com/forum/ |
|
| האם ישראל מדינת אפרטהייד? http://salnews.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=13828 |
עמוד 1 מתוך 3 |
| מחבר: | קורובייב [ ב' אפריל 28, 2014 6:13 am ] |
| נושא ההודעה: | האם ישראל מדינת אפרטהייד? |
לפי שר החוץ האמריקאי יש סכנה כזאת: http://www.aljazeera.com/news/middleeas ... 14855.html |
|
| מחבר: | ראובן [ ב' אפריל 28, 2014 7:07 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: האם ישראל מדינת אפרטהייד? |
מה הקשר בין התוכן לכותרת? קרי מדבר על סיטואציה עתידית, ובהתחשב בחלק מההצעות של חברי קואליציה (מירי רגב אומרת את זה מפורשות) אז ברור שיש סכנה כזו בעתיד. |
|
| מחבר: | קורובייב [ ב' אפריל 28, 2014 7:26 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: האם ישראל מדינת אפרטהייד? |
http://www.globes.co.il/news/article.as ... 1000934416 עוד כותרת. וגם מהכותרת ביאהו מה שיזכרו זה: קרי, ישראל פלוס אפרטהייד. אם אתה חושב שמי שהוא זוכר את המילה עלולה אתה טיפה נאיבי. לדוגמא תסכל על הטוקבקים. |
|
| מחבר: | nadav_hacohen [ ב' אפריל 28, 2014 2:55 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: האם ישראל מדינת אפרטהייד? |
וואו, חדש! זה לא שמתנגדי הכיבוש אומרים כבר בערך מ1967 שאם היהודים רוצים "מדינה יהודית", ובמקביל לשלוט על כמות כמעט שווה של ערבים, התוצאה תהיה סוגים של אפרטהייד. |
|
| מחבר: | נורטון [ ב' אפריל 28, 2014 4:23 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: האם ישראל מדינת אפרטהייד? |
נו וכבר חמישים שנה עבר מאז 67 כמעט, ועדיין אין אפרטהייד |
|
| מחבר: | kfir [ ב' אפריל 28, 2014 4:29 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: האם ישראל מדינת אפרטהייד? |
אין?
|
|
| מחבר: | nadav_hacohen [ ב' אפריל 28, 2014 4:31 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: האם ישראל מדינת אפרטהייד? |
נורטון כתב: נו וכבר חמישים שנה עבר מאז 67 כמעט, ועדיין אין אפרטהייד זה רק אם אתה מאלה שמפרשים "יודונאצים" כ"היהודים שמים את הפלסטינים בתאי הגזים". |
|
| מחבר: | נורטון [ ב' אפריל 28, 2014 4:40 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: האם ישראל מדינת אפרטהייד? |
לא. אני מאלה שלא מכירים מספיק את ליבוביץ' בשביל לדון בסמנטיקה שלו. אבל אפרטהייד אני מפרש כהפלייה מעשית ורשמית כפי שהיתה בדרא"פ וכפי שאין בישראל (לפחות כלפי ערביי ישראל). וכן, אני מניח שהפליות מעשיות יש פה ושם, רשמיות - הרבה פחות. וכאמור בטח שבשום דבר שלא משתווה לקנה מידה שהיה בדרא"פ. |
|
| מחבר: | nadav_hacohen [ ב' אפריל 28, 2014 4:50 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: האם ישראל מדינת אפרטהייד? |
אז שווה בנפשך שאף אחד מאלה שאומרים "אפרטהייד" לא מתכוון לזה שהאפרטהייד קיים דה יורה במתכונתו הדרום אפריקאית בישראל. |
|
| מחבר: | נורטון [ ב' אפריל 28, 2014 4:56 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: האם ישראל מדינת אפרטהייד? |
נו, בסדר, אז לה לא לקרוא למצב בוחצלגיחצן. למה דווקא המילה "אפרטהייד"? אממה - כרגיל, אוהבים להגזים בכל מה שקשור לישראל והפשעים הנוראיים שהיא מבצעת. העולם מגזים ולכן מבקר אותנו בלי סוף, אוניברסיטת ברקלי תמיד הגזימה. אוניברסיטת ברנדייס מגזימה עכשיו, קרי מגזים כבר שנה, וגם השמאל הקיצוני שלנו כאן, מגזימים. |
|
| מחבר: | nadav_hacohen [ ב' אפריל 28, 2014 5:06 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: האם ישראל מדינת אפרטהייד? |
או שאתה, והחבר'ה ביהופיץ, מגזימים לצד השני. |
|
| מחבר: | נורטון [ ב' אפריל 28, 2014 5:15 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: האם ישראל מדינת אפרטהייד? |
אין לי חבר'ה ביהויפיץ. ומעבר לכך, אני בהגדרה לא ימין קיצוני. אני בדרך כלל מצביע ליכוד כשאני בארץ בכלל ואף פעם אפילו לא חשבתי להצביע לאיחוד הלאומי או משהו כזה. החבר'ה לעיל הם בהחלט כן שמאל קיצוני. איך מודדים את זה? באחוזי הסכמה במדינה, כמובן. קיצוניות במדינה דמוקרטית כמו ישראל, בהחלט יכולה להימדד באחוזים אובייקטיביים לעילא ולעילא. |
|
| מחבר: | nadav_hacohen [ ב' אפריל 28, 2014 5:23 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: האם ישראל מדינת אפרטהייד? |
אתה מסתכל על הקשת הפוליטית ביהופיץ. ליכוד, בטח הנוכחי, הוא בעיניי ימין קיצוני פר-סה. |
|
| מחבר: | נורטון [ ב' אפריל 28, 2014 5:27 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: האם ישראל מדינת אפרטהייד? |
ומכיוון שלליכוד יש עשרים ומשהו מנדטים, ואין עוררין על כך שיש כמה וכמה מנדטים מימינו (למשל, באיחוד הלאומי, ואולי גם אצל החרדים, ואולי לא.). הרי שאובייקטיבית, מתמטית והגדרתיתהוא לא יכול להיות ימין קיצוני, אלא אם כן מבחינתך, כל מה שלא נמצא בין המנדט ה-50 למנדט ה-70 בכנסת הוא קיצוני. |
|
| מחבר: | nadav_hacohen [ ב' אפריל 28, 2014 5:29 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: האם ישראל מדינת אפרטהייד? |
אתה ממשיך עם הגדרות יהופיץ, שאינן מעניינות אותי. גם במפלגה הנאצית היית יכול למצוא אגפים רעיוניים שונים בתקופות מסוימות, אני משער. אגב, הליכוד הנוכחי הוא מפלגתם של דני דנון, מירי רגב, אופיר אקוניס, יריב לוין, משה פייגלין ועוד כוכבים כאלה. יש מי מהם שרעיונית לא יכול להשתייך לאיחוד הלאומי? |
|
| מחבר: | נורטון [ ב' אפריל 28, 2014 5:32 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: האם ישראל מדינת אפרטהייד? |
באמת שאין לי מושג מה זה יהויפיץ, או אפילו למה אתה מתכוון כשאתה אומר את זה. אבל פרט לכניסה למחוזות גודוויניים, רציתי להוסיף שלכן בדיוק כתבתי לעיל את העובדה שמדובר כאן גם במדינה דמוקרטית. כלומר, אתה יכול לקרוא לזה קיצוני כמה שבא לך, אבל מכיוון שזו מדינה דמוקרטית די מובהקת, ומכיוון שהליכוד וימינה ממנו הם מתמטית, 40 אחוז מהכנסת (הנבחרת, דמוקרטית) או כמה שזה לא יהיה - אז יש בעיה הגדרתית לקרוא לה קיצונית. כמובן, אם מבחינתך, הדמוקרטיה בישראל היא פיקציה, ואנחנו אכן יכולים להיות מושווים באופן כזה או אחר (גם אם אין לי ספק שגם אתה לא חושב שזה באופן מלא) למפלגה הנאצית, אז טיעוניי נופלים. על זה אני בהחלט יכול להסכים איתך. |
|
| מחבר: | nadav_hacohen [ ב' אפריל 28, 2014 5:48 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: האם ישראל מדינת אפרטהייד? |
שאלת דנון, אקוניס ורגב שלי בעינה עומדת. לעניין יהופיץ: http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7% ... 7%A4%D7%A8) |
|
| מחבר: | נורטון [ ב' אפריל 28, 2014 5:57 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: האם ישראל מדינת אפרטהייד? |
אה, אז יהויפיץ זו ביקורת מרומזת עליי ברמה האישית, ובמן פסאודו אינטלקטואליזם שכזה? טוב לדעת. לגבי שאלת דנון, אקוניס ורגב שלך, כאמור - אתה מתווכח עם מתמטיקה. התשובות שלך יכולות להיות הבאות א. מבחינתך, הדמוקרטיה בישראל איננה אמיתית, ולכן הייצוג שלה בכנסת מרמה. זה טיעון שלפחות יסיר את הבסיס המתמטי האיתן. ב. מבחינתך, הדמוקרטיה בישראל היא כן אמיתית, אבל מרכז בעולם מוגדר רק כאחוזים 40% - 60% ולא באופן רחב יותר. כלומר, מי שנמצא ב 25% או ב 75% הוא בהחלט קיצוני. זה כבר עניין סמנטי, שאני לא יודע איך להתווכח איתו, אבל רק אציין שבמקרה הזה, מתמטית, גם אתה יוצא אחו שילינג קיצוני, רק לצד השני. אני לא חושב שיכולות לוגית להיות עוד תשובות אם כי אולי אתבדה. |
|
| מחבר: | תומר [ ב' אפריל 28, 2014 6:03 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: האם ישראל מדינת אפרטהייד? |
אסתכן בלדברר את נדב: מדד הקיצוניות הרלוונטי הוא זה העולמי ולא זה הישראלי (המוגדר על ידי הדמוקרטיה הישראלית יהודית) |
|
| מחבר: | nadav_hacohen [ ב' אפריל 28, 2014 6:03 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: האם ישראל מדינת אפרטהייד? |
אתה לוקח את זה למקום אישי, לא בפעם הראשונה, ושוב לא בצדק. "יהופיץ" זה כינוי מקובל לדימוי של עיירה יהודית. "יהופיץ" בדבריי זו מדינת ישראל. לא קשור אליך בכלל. אני אומר שהחלוקה שאתה עושה, ליכוד "ימין מתון" ואיחוד לאומי "ימין נצי" היא מלאכותית לגמרי. הליכוד של היום כולל בתוכו מספר רב של חברי כנסת שאין שום הבדל אידאולוגי ניכר בינם לבין חברי הכנסת של האיחוד הלאומי. |
|
| מחבר: | nadav_hacohen [ ב' אפריל 28, 2014 6:04 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: האם ישראל מדינת אפרטהייד? |
תומר כתב: אסתכן בלדברר את נדב: מדד הקיצוניות הרלוונטי הוא זה העולמי ולא זה הישראלי (המוגדר על ידי הדמוקרטיה הישראלית יהודית) אכן. |
|
| מחבר: | נורטון [ ב' אפריל 28, 2014 6:07 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: האם ישראל מדינת אפרטהייד? |
nadav_hacohen כתב: אתה לוקח את זה למקום אישי, לא בפעם הראשונה, ושוב לא בצדק. "יהופיץ" זה כינוי מקובל לדימוי של עיירה יהודית. "יהופיץ" בדבריי זו מדינת ישראל. לא קשור אליך בכלל. אני אומר שהחלוקה שאתה עושה, ליכוד "ימין מתון" ואיחוד לאומי "ימין נצי" היא מלאכותית לגמרי. הליכוד של היום כולל בתוכו מספר רב של חברי כנסת שאין שום הבדל אידאולוגי ניכר בינם לבין חברי הכנסת של האיחוד הלאומי. לגבי יהויפיץ, לא ידעתי ואני מקבל. מה שהיה כתוב בויקי הוא שמדובר על "יהודי שמנסה את מזלו במקומות שונים בעולם" ואם יש מישהו בפורום הזה שפחות או יותר עונה על כך, זה אני. ולכן חשבתי שהתייחסת לכך - ואם לא, אז עמך הסליחה. לגבי החלוקה, עדיין, מתמטית, זה לא מסתדר. הם עדיין נמצאים במקומות של קונצנזוס עם מספר מנדטים נרחב למדי ובתוך הכנסת (בניגוד נגיד למפלגה כמו כ"ך, שהיא אכן ימין קיצוני ומחוץ לכנסת). |
|
| מחבר: | נורטון [ ב' אפריל 28, 2014 6:07 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: האם ישראל מדינת אפרטהייד? |
ולגבי מדד הקיצוניות העולמי. איזה? האירופאי? המוסלמי? האמריקאי? משהו אמורפי מאוחד? |
|
| מחבר: | nadav_hacohen [ ב' אפריל 28, 2014 6:11 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: האם ישראל מדינת אפרטהייד? |
נורטון כתב: nadav_hacohen כתב: אתה לוקח את זה למקום אישי, לא בפעם הראשונה, ושוב לא בצדק. "יהופיץ" זה כינוי מקובל לדימוי של עיירה יהודית. "יהופיץ" בדבריי זו מדינת ישראל. לא קשור אליך בכלל. אני אומר שהחלוקה שאתה עושה, ליכוד "ימין מתון" ואיחוד לאומי "ימין נצי" היא מלאכותית לגמרי. הליכוד של היום כולל בתוכו מספר רב של חברי כנסת שאין שום הבדל אידאולוגי ניכר בינם לבין חברי הכנסת של האיחוד הלאומי. לגבי יהויפיץ, לא ידעתי ואני מקבל. מה שהיה כתוב בויקי הוא שמדובר על "יהודי שמנסה את מזלו במקומות שונים בעולם" ואם יש מישהו בפורום הזה שפחות או יותר עונה על כך, זה אני. ולכן חשבתי שהתייחסת לכך - ואם לא, אז עמך הסליחה. לגבי החלוקה, עדיין, מתמטית, זה לא מסתדר. הם עדיין נמצאים במקומות של קונצנזוס עם מספר מנדטים נרחב למדי ובתוך הכנסת (בניגוד נגיד למפלגה כמו כ"ך, שהיא אכן ימין קיצוני ומחוץ לכנסת). כי, מה לעשות, זה לא מתמטיקה. זה מהות. |
|
| מחבר: | נורטון [ ב' אפריל 28, 2014 6:17 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: האם ישראל מדינת אפרטהייד? |
כן. אבל ברגע שזו מהות, זה סובייקטיבי להחריד. אני מביא טיעונים אנליטיים קרים ודי חד משמעיים ואתה מדבר על מהות. איך בדיוק אני אמור לענות? |
|
| עמוד 1 מתוך 3 | כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|