סל ניוז :: צפה בנושא - אפיפיור. נשים.

זווית אחת:
צוערים דתיים בקק"צ מבקשים לצאת מהאולם כדי לא לשמוע שירת נשים, מודחים ואז מושמצים בתקשורת (על אף שמדובר בלוחמים מצטיינים מיחידות עילית).
חרדים מוציאים נשים מפרסומות ומעלוני פרסום - כל מהדורות החדשות נפתחות עם זה, מסבירנים ומסבירניות מטעמם מסבירים למה זה טוב/לא טוב, התבטאויות בנוסח- פרימיטיביים, מדירי נשים וכו'.

זווית שנייה:
ביקור האפיפיור. שום אישה לא נכללת בביקור. משתדלים להזיז כל אישה מהפריים של פרנציסקוס הנחמד. בביקור בהר הרצל, באופן לא מתוכנן וכתגובה לתפילתו מול גדר ההפרדה מבקש נתניהו מהאורח להתפלל באנדרטה לנפגעי טרור. בצילום נראית אישה שישר נעלמת משביל הגישה לאנדרטה. הכתב ממהר להתנצל ולהסביר שמדובר במתאמת הביקור מטעם משרד החוץ ולא ב"סתם אישה". באולפן יושבות פרופסוריות ואף אחת מהן לא פוצה פה. לכולם זה נראה טבעי.

שתי זוויות, כיפה אחת, התייחסות שונה.
מאז ימי בית שמש לא ראיתי הדרת נשים בטלויזייה כמו במהלך ביקור האפיפיור.
הבהרה: לא אומר שזה בסדר וזה בסדר, אבל שימו לב איך מצד אחד מכבדים, מבינים, לא רוצים לפגוע באמונה, ומהצד השני - ציבור שלם עומד לבית דין שדה.
כנראה הכל תלוי בצבע הכיפה.

ברור שזה מקרה קלאסי של נבילה וטריפה, ושרץ אחד לא מכשיר את האחר. כמו שאמר ליבוביץ' (באירוניה כמובן): "צריך להתרגל לרעיון המהפכני שהאשה היא גם כן אדם". ההקצנה המטופשת, האכזרית ונטולת ההגיון של יציאה ממקום של שמיעת נשים שרות או המנעות מלחיצת יד או מחיקתן מתמונות בעתונים (ואני לא מדבר על פרסומות, בזה זכותו של כל ציבור להחליט איך הוא רוצה לפרסם. אני מדבר על תמונות אקטואליה) היא שום דבר מעבר לביזוי אנוש.

לא, כי אין אף רבנים כאלו (גרוסמן, פירר ועוד רבים וטובים)

נו באמת. תגיד את זה לאדמו״ר מגור או לגמרא שקוראת לאישה שפחה.
ואף אחד לא ביקש מאף דת ל״קדש את האישה״ בדיוק כמו שלא צריך ל״קדש את הגבר״. זו וזה הם בני אדם וזהו

נורטון כתב:

לא, כי אין אף רבנים כאלו (גרוסמן, פירר ועוד רבים וטובים)

מדובר על מנהיג הנוצרים הקתוליים...תשווה אותו לכל הבאבות והבני 100, אלה שמטיפים להתבדלות, הדרת נשים וכו'.

מחבר:	FLASH [ ג' מאי 27, 2014 12:24 am ]
נושא ההודעה:	אפיפיור. נשים.
משהו שנשלח אלי וזעזע אותי: ציטוט: זווית אחת: צוערים דתיים בקק"צ מבקשים לצאת מהאולם כדי לא לשמוע שירת נשים, מודחים ואז מושמצים בתקשורת (על אף שמדובר בלוחמים מצטיינים מיחידות עילית). חרדים מוציאים נשים מפרסומות ומעלוני פרסום - כל מהדורות החדשות נפתחות עם זה, מסבירנים ומסבירניות מטעמם מסבירים למה זה טוב/לא טוב, התבטאויות בנוסח- פרימיטיביים, מדירי נשים וכו'. זווית שנייה: ביקור האפיפיור. שום אישה לא נכללת בביקור. משתדלים להזיז כל אישה מהפריים של פרנציסקוס הנחמד. בביקור בהר הרצל, באופן לא מתוכנן וכתגובה לתפילתו מול גדר ההפרדה מבקש נתניהו מהאורח להתפלל באנדרטה לנפגעי טרור. בצילום נראית אישה שישר נעלמת משביל הגישה לאנדרטה. הכתב ממהר להתנצל ולהסביר שמדובר במתאמת הביקור מטעם משרד החוץ ולא ב"סתם אישה". באולפן יושבות פרופסוריות ואף אחת מהן לא פוצה פה. לכולם זה נראה טבעי. שתי זוויות, כיפה אחת, התייחסות שונה. מאז ימי בית שמש לא ראיתי הדרת נשים בטלויזייה כמו במהלך ביקור האפיפיור. הבהרה: לא אומר שזה בסדר וזה בסדר, אבל שימו לב איך מצד אחד מכבדים, מבינים, לא רוצים לפגוע באמונה, ומהצד השני - ציבור שלם עומד לבית דין שדה. כנראה הכל תלוי בצבע הכיפה. כמובן ש"הוד מעלתו" משנה את הסיפור, אבל איך אין הדרת הנשים לא העלתה תמיהה קטנה הפעם בתקשורת? מעיפים כל אישה מהרדיוס של הבן אדם-והקטע שזה נראה לכולם מאוד טבעי, שלא כמו במקרים תוצרת בית שמבקשים הרבה פחות: סה"כ שבטקס צבאי לא יכריחו אותם לשמוע אישה שרה, ולהכחיד מאזור מגוריהם עלונים/פרסומות עם נשים.

מחבר:	nadav_hacohen [ ג' מאי 27, 2014 1:46 am ]
נושא ההודעה:	Re: אפיפיור. נשים.
האפיפיור זו דמות שמעוררת הרבה פרדוקסים. משהו חשוב מאד בעיניי, למשל, שלא זוכה למספיק תהודה זו העובדה שאפיפיורים בעידן המודרני נוהגים לקרוא לאי-שימוש בקונדום, דבר שיש לו תוצאות בריאותיות הרסניות בחלקים נרחבים בעולם ובעיקר באפריקה. ברור שזה מקרה קלאסי של נבילה וטריפה, ושרץ אחד לא מכשיר את האחר. כמו שאמר ליבוביץ' (באירוניה כמובן): "צריך להתרגל לרעיון המהפכני שהאשה היא גם כן אדם". ההקצנה המטופשת, האכזרית ונטולת ההגיון של יציאה ממקום של שמיעת נשים שרות או המנעות מלחיצת יד או מחיקתן מתמונות בעתונים (ואני לא מדבר על פרסומות, בזה זכותו של כל ציבור להחליט איך הוא רוצה לפרסם. אני מדבר על תמונות אקטואליה) היא שום דבר מעבר לביזוי אנוש.

מחבר:	stpsg [ ג' מאי 27, 2014 2:08 am ]
נושא ההודעה:	Re: אפיפיור. נשים.
זה באמת "זיעזע" אותך? כאילו, ראית כבר את רצח משפחת פוגל, אולי אפילו את ההתנתקות, את התיקו 1-1 עם אוסטריה - וזה זיעזע אותך? בכל מקרה, האפיפיור הוא אורח בכיר שנמצא פה ליממה אחת פעם בכמה שנים. ישראל לא צריכה לחנך את האפיפיור כי הוא לא אזרח שלה. הביקור שלו מוכתב ע"י התנאים שהכנסיה הקתולית מציבה. אם הוא היה נמצא קבוע בישראל, אזרח ישראלי או חלק מהותי מהחיים פה (נניח מחזיק פה נציגות פעילה וחשובה) היה מקום להתלונן על זה.

מחבר:	פאפאלוקס [ ג' מאי 27, 2014 4:05 am ]
נושא ההודעה:	Re: אפיפיור. נשים.
האפיפיור לא מעניין אותי. אך מי אתם שתקבעו עבור החרדים האם הם יהיו נוכחים בטקס הכולל שירת נשים, באופן המנוגד לעקרונות הדתיים שלהם. זו יותר מזכותם המלאה להימנע מטקסים כנ"ל, ללחוץ ידה של אישה וכיו"ב. מה עם חופש הביטוי וחופש הדת שלהם? אמנם מדובר בצבא, אבל במסגרת שיקול האינטרסים הרי שלא מדובר בהתנגשות בין שני עצמים בלתי ניתנים להזזה, ומבין שני הצדדים אני משוכנע שהצבא הוא זה שצריך לעשות אחורה פנה בנושא זה, כיוון שזה גם האינטרס שלו למשוך אליו לוחמים טובים ולא להדירם מהרעיון להתגייס בשל קשקושי ביצים. באמת, יש לנו כ"כ מעט בעיות המדינה שאנו ניטפל דווקא לנושא השולי (סופר דופר שולי, לא מבזה ולא בטיח) הזה שעוסק באמונתו האישית של בנאדם?

מחבר:	אורן [ ג' מאי 27, 2014 7:02 am ]
נושא ההודעה:	Re: אפיפיור. נשים.
זה פשוט לא נכון, עובדות פשוטות, שדאגו עבורו לסביבה נקייה מנשים. הוא לחץ את ידה של רחל עזריה, ונישק יד של איזו ניצולת שואה - ואני בטוח שהיו עוד.

סל ניוז http://salnews.com/forum/

אפיפיור. נשים. http://salnews.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=13937	עמוד 1 מתוך 3

מחבר:	ראובן [ ג' מאי 27, 2014 8:08 am ]
נושא ההודעה:	Re: אפיפיור. נשים.
אורן, תודה. הסיפור נשמע כל כך בלתי סביר מלכתחילה שהדבר הראשון שרציתי לשאול זה אם העובדות נכונות לפני שמתחיליםלהתפלסף. אבל העיקר שאפשר להזדעזע.

מחבר:	FLASH [ ג' מאי 27, 2014 8:38 am ]
נושא ההודעה:	Re: אפיפיור. נשים.
nadav_hacohen כתב: ברור שזה מקרה קלאסי של נבילה וטריפה, ושרץ אחד לא מכשיר את האחר. כמו שאמר ליבוביץ' (באירוניה כמובן): "צריך להתרגל לרעיון המהפכני שהאשה היא גם כן אדם". ההקצנה המטופשת, האכזרית ונטולת ההגיון של יציאה ממקום של שמיעת נשים שרות או המנעות מלחיצת יד או מחיקתן מתמונות בעתונים (ואני לא מדבר על פרסומות, בזה זכותו של כל ציבור להחליט איך הוא רוצה לפרסם. אני מדבר על תמונות אקטואליה) היא שום דבר מעבר לביזוי אנוש. בדיוק. רק הפוך. היהדות היא זו שמנסה בפסיקותיה למנוע ביזוי אנוש של הנשים. ללא היהדות, הביזוי אנוש נמצא במקומות בהם האישה מככבת בעלונים, תמונות, שלטי חוצות. זה ביזוי אנוש. וזה זוועה, רואים את זה בכל מקום, וגם שירת נשים, כשבאה בצורה מסוימת היא ביזוי אנוש. היהדות גודרת גדרים, כאלה הניתנים להגדרה, כי הדרך להתגלגל לאותו ביזוו אנוש היא מאוד קצרה. היהדות מקדשת את האישה ולכן מונעת לגעת, לשמוע שירה, ולהנות מיופיה. חוץ מאישתו, ומשפחה קרובה . בנוגע לאפיפיור-מעניין. אבדוק את זה בערב.

מחבר:	מאדים [ ג' מאי 27, 2014 8:40 am ]
נושא ההודעה:	Re: אפיפיור. נשים.
ביד ושם היו די והותר נשים סביבו, והוא לחץ יד לכולן, ונשק כאמור לידיהן של ניצולות השואה.

מחבר:	נורטון [ ג' מאי 27, 2014 8:42 am ]
נושא ההודעה:	Re: אפיפיור. נשים.
נו באמת. תגיד את זה לאדמו״ר מגור או לגמרא שקוראת לאישה שפחה. ואף אחד לא ביקש מאף דת ל״קדש את האישה״ בדיוק כמו שלא צריך ל״קדש את הגבר״. זו וזה הם בני אדם וזהו

מחבר:	לאומית [ ג' מאי 27, 2014 8:45 am ]
נושא ההודעה:	Re: אפיפיור. נשים.
ובכלל, שמקשיבים לאיש רואים כמה הוא אדם מתון, לבבי, נעים הליכות, צנוע, לא שוכח מאיפה בא. הלוואי עלינו.

מחבר:	נורטון [ ג' מאי 27, 2014 8:48 am ]
נושא ההודעה:	Re: אפיפיור. נשים.
לא, כי אין אף רבנים כאלו (גרוסמן, פירר ועוד רבים וטובים)

מחבר:	לאומית [ ג' מאי 27, 2014 8:59 am ]
נושא ההודעה:	Re: אפיפיור. נשים.
נורטון כתב: לא, כי אין אף רבנים כאלו (גרוסמן, פירר ועוד רבים וטובים) מדובר על מנהיג הנוצרים הקתוליים...תשווה אותו לכל הבאבות והבני 100, אלה שמטיפים להתבדלות, הדרת נשים וכו'.

מחבר:	FLASH [ ג' מאי 27, 2014 9:02 am ]
נושא ההודעה:	Re: אפיפיור. נשים.
הדרת נשים זה מושג שנמצא רק במוח החילוני. נורטון כתב: נו באמת. תגיד את זה לאדמו״ר מגור או לגמרא שקוראת לאישה שפחה. ואף אחד לא ביקש מאף דת ל״קדש את האישה״ בדיוק כמו שלא צריך ל״קדש את הגבר״. זו וזה הם בני אדם וזהו בקשות פרטיות של בודדים לא משפיעות על ההלכה. וגם, בטבעו הגבר נמשך לאישה ולכן הוצבו לו גדרים מסוימים (שמיעה, הנאה, נגיעה). גם לאישה אגב יש גדרים ביחס לגבר (בין השאר גם נגיעה והנאה בקונסטלציה מסוימת). שניהם בני אדם והכל טוב. ברור לך שכל בוקר האישה מברכת ברוך שלא עשני שפחה? והגבר-שלא עשני עבד. הסבירות שהגמרא קוראת לאישה שפחה זהה לסבירות שהיא קוראת לגבר יהודי עבד. אפשרי. סוגיות מתגלגלות. אולי. נו אז?

מחבר:	נורטון [ ג' מאי 27, 2014 9:08 am ]
נושא ההודעה:	Re: אפיפיור. נשים.
לאומית כתב: נורטון כתב: לא, כי אין אף רבנים כאלו (גרוסמן, פירר ועוד רבים וטובים) מדובר על מנהיג הנוצרים הקתוליים...תשווה אותו לכל הבאבות והבני 100, אלה שמטיפים להתבדלות, הדרת נשים וכו'. ר׳ שלמה זלמן אויערבך המנוח וככל שאני מבין גם הרב שטיינמן היום הם ״מענטשים״ לגמרי

מחבר:	נורטון [ ג' מאי 27, 2014 9:11 am ]
נושא ההודעה:	Re: אפיפיור. נשים.
עוד מובא במסכת סנהדרין לט. אמר לו כופר לרבן גמליאל: אלוהיכם גנב הוא מכיוון שלקח צלע מהאיש ויצר ממנו אישה. על קיטור זה של הכופר ענתה בתו של רבן גמליאל, אמרה לו לכופר שיזמין לה שופט דחוף אמר לה מדוע? אמרה לו: בא אלינו בלילה גנב לקח את הסל של כסף והכניס במקום זה זהב. אמר לה כופר לבתו של ר"ג: הלואי יבוא אלינו כל יום גנב כזה. אמרה לו: מה אם כן אתה משתומם? הקב"ה לקח צלע מהאדם ונתן לו שפחה שתשמש לפניו. אמר לה הכופר: כוונתי שהקב"ה יכל לקחת את הצלע כאשר אדם הראשון היה ער מדוע "ויפל ה' אלוקים תרדמה על האדם וישן ויקח אחת מצלעותיו"? לקחה בתו של ר"ג חלק חי של בהמה וצלתה לנגד עיניו, אמרה לו אכל מזה, אמר לה מאוסה היא בעיני, אמרה לו כן גם באדם הראשון אם היה השם יתברך לוקח אחת מצלעותיו בפניו היתה האישה מאוסה בעיניו.

מחבר:	גינות מיכאל [ ג' מאי 27, 2014 9:28 am ]
נושא ההודעה:	Re: אפיפיור. נשים.
נורטון, אני מרגיש מולך כמו תסמונת המומר הקלאסי, אני צריך להסביר קטעים שהוצאה מההקשר היא מילה עדינה למה שעשית כאן, והכל כביכול אתה "מכיר" מעברך את חכמת ישראל הקוראת לנשים שפחות/לגויים חמורים, מחק את המיותר.

מחבר:	גינות מיכאל [ ג' מאי 27, 2014 9:52 am ]
נושא ההודעה:	Re: אפיפיור. נשים.
עזוב את זה שכל בר דעת מבין שביתו של רבן גמליאל הסבירה לאותו אדם את הרעיון הבסיסי שהיא לא מכירה אדם שהיה מסרב ש"יגנבו" לו עצם קטנה אם התוצאה תהיה אשה, כלומר, באותו מובן שנלקח ממנו משהו, אותו דבר חזר אליו עשרת מונים. אבל העובדה שדת שעקרונותיה החשובים ביותר רואים באישה סמל לתאווה ותמצית הרוע בעולם, והאידיאל העליון הוא להתנזר מהן באופן מוחלט, זוכה לגיבוי וליקוק אינסופי במדינתנו, או העובדה שמשתמש מסוים כאן מאדיר את ה"צניעות" של אדם החולש על מנגנון מפלצתי של כח אינסופי שמרוכז עבור דת והשלטת כוחה בעולם, שכובלת את היחיד לאותו מנגנון הכח באמצעות חיוב המחילה המסואב המרוכז אצל אותם בעלי כח, ואחרי כל אותם פרשיות אונס ופדופיליה כל כך חמורות, כל זאת לעומת הרבנים ה"חמדניים והרהבתנים", כן, אלו החיים בדירות 2 חדרים מקולפות. היי אבל יש באבות, יודעים מה? תופעת הבאבות ביהדות, שכל בר דעת יודע שעיקר מעמדם וכוחם הוא דווקא אצל החילונים, וכי הם מוקצים מחמת מיאוס אצל שומרי המצוות, הם פשוט בבואה זעירה של הנצרות. היהדות איכס, תחי הנצרות.

מחבר:	נורטון [ ג' מאי 27, 2014 9:53 am ]
נושא ההודעה:	Re: אפיפיור. נשים.
גינות, תסביר. כי אני זוכר שגם כשלמדתי את הקטע הזה לפני 12 שנים לפחות בישיבה, די הזעזעתי. חוץ מזה, גינות, בואו נהיה הוגנים - באמת האישה היא לא סוג ב' בראי היהדות? וגם אני מכיר את כל ענייני ה"כבוד" שנשים מקבלות בתורה, ולמדתי את כולם. ועדיין, העובדה היא שהאישה צריכה לקבל סטטוס מהגבר. וזה אף פעם לא הפוך - וגם אם הסטטוס הזה הוא הסטטוס הכי מכבד בעולם. עצם העובדה הזאת, היא בעצמה הבעיה הגדולה.

מחבר:	מכבי רעננה זל [ ג' מאי 27, 2014 9:24 am ]
נושא ההודעה:	Re: אפיפיור. נשים.
ואת זה אמרה אישה.

מחבר:	נורטון [ ג' מאי 27, 2014 9:26 am ]
נושא ההודעה:	Re: אפיפיור. נשים.
אז? חינכו אותה היטב

מחבר:	נורטון [ ג' מאי 27, 2014 9:54 am ]
נושא ההודעה:	Re: אפיפיור. נשים.
ראיתי עכשיו שהסברת. זה לא מסביר את המילה "שפחה"

מחבר:	נורטון [ ג' מאי 27, 2014 9:55 am ]
נושא ההודעה:	Re: אפיפיור. נשים.
לגבי הסיפא שלך, אני כמובן מסכים לחלוטין. וגם לדעתי זאת צביעות ממדרגה ראשונה. הנצרות לא טובה בכלום, ולמעשה גרועה מהיהדות.

מחבר:	אורן [ ג' מאי 27, 2014 10:00 am ]
נושא ההודעה:	Re: אפיפיור. נשים.
גינות, אני דווקא לא חולק על כל מה שאמרת, אבל יש לי הרגשה שצמצמת את המונח "שומרי מצוות" לליטאים ולחלק מהמגזר הציוני דתי.

מחבר:	גינות מיכאל [ ג' מאי 27, 2014 10:06 am ]
נושא ההודעה:	Re: אפיפיור. נשים.
אורן, אני באמת צריך להראות לך ש99% מהדמויות הסובבות את הרנטגנים למיניהם הם חילונים למהדרין, ודווקא מהאליטה שבהם, יש לך עדות ברורה מזו?

מחבר:	אורן [ ג' מאי 27, 2014 10:10 am ]
נושא ההודעה:	Re: אפיפיור. נשים.
עזוב את המעגל הקרוב (מסתמא, הקריטריון עיקרי, שלא לומר היחיד, לכניסה למעגל הקרוב הזה זה עובי הארנק, תהא השקפתך הדתית אשר תהא). דיברת על מעמדם של הבאבות אצל שומרי המצוות - וחוששני שיש שומרי מצוות רבים, רבים מאוד, שנוטלים חלק בפולחן הזה. וזה כשמדברים רק על הבאבות הספרדיים.

עמוד 1 מתוך 3	כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/