סל ניוז
http://salnews.com/forum/

לגליזציה
http://salnews.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=13976
עמוד 1 מתוך 2

מחבר:  nadav_hacohen [ ג' יוני 10, 2014 12:23 pm ]
נושא ההודעה:  לגליזציה

http://www.themarker.com/wallstreet/1.2343957

אולי חלק מהפרמטרים לא קשורים, אולי צריך מדגם יותר מייצג. אבל הנתונים מדהימים, גם הירידה בפשיעה, גם תוספת של 3.5 מליון דולר להכנסות המדינה בחודש אחד, שלא לדבר על האפקטים הצדדיים של עלייה מאסיבית בהירשמות סטודנטים לאוניברסיטאות בקולורדו (לא מוזכר בכתבה, אבל ציפי שמילוביץ כתבה על זה באחד ממוספי החגים שהיו).

מחבר:  עמוס לב [ ג' יוני 10, 2014 3:59 pm ]
נושא ההודעה:  Re: לגליזציה

באמת צריך מדגם יותר מייצג. בהולנד למשל מקשיחים את מדיניות הסמים והקופי שופס. הבעיה הגדולה שלהם היא "תיירות סמים" והועברו חוקים למניעת מכירת מריחואנה לתיירים בקופי שופס (אם כי כנראה האכיפה לא משהו). בנוסף מחקרים הראו שהייתה עליה בשימוש בסמים קשים יותר מאז הלגליזציה של המריחואנה וירידה בגיל התחלת השימוש בסמים, אם כי גם פה, יש מחקרים סותרים. קופי שופס הקרובים לביה"ס נסגרים.

אני חושב שהלגלזיציה של מריחואנה לא פותרת ממש את הבעיה של מכירת סמים לקטינים, שזה לפי מה שאני יודע קונצנזוס שאסור לעבור אותוץ עקב שאני לא באמת יודע כמה לגליזציה של מריחואנה וחשיש היא מדיניות עדיפה על המדיניות הנוכחית של עצימת עין בנוגע לשימוש עצמי.

מחבר:  nadav_hacohen [ ג' יוני 10, 2014 4:11 pm ]
נושא ההודעה:  Re: לגליזציה

יותר נכון לומר שבהולנד ניסו להקשיח את מדיניות הסמים, אנשי אמסטרדם התנגדו בעצמה רבה לאור הפגיעה הקשה הצפויה בהכנסות העיר מתיירות, והממשל ההולנדי ירד מהר מאד (כמה חודשים) מהעץ.

תיירות מריחואנה זה בעיני דבר מצוין. אמסטרדם היא מוקד תיירות עולמי במידה רבה בגלל הקופי שופס, ומוקד תיירות עולמי זה דבר שמביא הרבה מאד כסף. יהיו לא מעט אנשים שיעדיפו את השאכטה שלהם על הים בתל אביב, עם המסעדות המצוינות והמסיבות הפרועות, על פני אמסטרדם המשמימה יחסית. אפשר להגביל את הייצור למקומי בלבד (ולפקח על המחירים), כך שהחקלאים ירוויחו יותר. היזמים שיפתחו קופי שופס ירוויחו. המדינה בוודאי תרוויח מכל זה ומהמסים. מה רע?

שימוש במריחואנה על ידי קטינים הוא בעיה (אם כי בעיה קטנה יותר, לדעתי, משימוש באלכוהול על ידי קטינים), אבל לדעתי זו בעיה גדולה יותר כאשר כל העניין הוא לא חוקי. אותם קטינים רוכשים היום מדילרים מפוקפקים, שרוכשים את זה אלוהים יודע ממי. בדיוק כמו שהיום קטין לרוב לא יוכל להכנס לפיצוצייה ולקנות אלכוהול, כך גם במצב של קופי שופס חוקיים שפרנסתם תלויה ברשיונות המדינה-אף אחד לא ימכור לקטינים. זליגה תמיד תהיה, אבל עדיף זליגה מהחומר החוקי, המפוקח ושמשולם עליו מס מאשר הזבל תוצרת החיזבאללה שמוכר העבריין השכונתי, שעל הדרך ידחף לקטין החביב גם אקסטזי וקוק.

מחבר:  אורליאן [ ג' יוני 10, 2014 6:05 pm ]
נושא ההודעה:  Re: לגליזציה

הדבר היחיד שמטריד אותי, הוא עליה פוטנציאלית של נהגים מסוממים על הכביש.

מעבר לזה, אין שום הגיון לאסור שימוש במריחואנה. הרחובות ממילא מוצפים, והיום הכסף הזה מממן טרור ופשיעה. מכירה ע"י המדינה לפחות תפנה את הכסף הזה לחינוך ורווחה (או לעוד פנטהאוזים לח"כים).

מחבר:  ראובן [ ג' יוני 10, 2014 6:46 pm ]
נושא ההודעה:  Re: לגליזציה

אמסטרדם משמימה יחסית לתל אביב?

מחבר:  ציפה דריפה אלמדלסי [ ג' יוני 10, 2014 7:46 pm ]
נושא ההודעה:  Re: לגליזציה

גם יחסית לירושלים וחיפה.

מחבר:  ראי שעל הקיר [ ג' יוני 10, 2014 10:40 pm ]
נושא ההודעה:  Re: לגליזציה

ראובן כתב:
אמסטרדם משמימה יחסית לתל אביב?


ועוד איך כן. עיר אוברייטד בטירוף.

מחבר:  נורטון [ ד' יוני 11, 2014 2:43 am ]
נושא ההודעה:  Re: לגליזציה

תל אביב שווה פי עשר מאמסטרדם, והיא בלי קשר לדעתי אחת הערים היותר שוות בעולם

מחבר:  sir charles [ ד' יוני 11, 2014 8:35 am ]
נושא ההודעה:  Re: לגליזציה

אורליאן כתב:
הדבר היחיד שמטריד אותי, הוא עליה פוטנציאלית של נהגים מסוממים על הכביש.

מעבר לזה, אין שום הגיון לאסור שימוש במריחואנה. הרחובות ממילא מוצפים, והיום הכסף הזה מממן טרור ופשיעה. מכירה ע"י המדינה לפחות תפנה את הכסף הזה לחינוך ורווחה (או לעוד פנטהאוזים לח"כים).

מסוממים ממה? אם אתה מדבר על קוק, אקסטזי או סמים קשים אחרים אז זה באמת מסוכן לנהוג תחת השפעה. נהיגה בהשפעת מריחואנה מקסימום תגרום לך לנהוג יותר לאט, זה בטח עדיף מנהיגה בהשפעת אלכוהול.

מחבר:  nadav_hacohen [ ד' יוני 11, 2014 10:42 am ]
נושא ההודעה:  Re: לגליזציה

אני לא לגמרי מבטל את החשש מנהיגה תחת השפעת מריחואנה, בעיקר בגלל איטיות התגובה היחסית. אבל אני מניח שגם בקולורדו חשבו על פתרון, ובכל מקרה אני מסכים שנהגים שיכורים זו בעיה קשה יותר.

מחבר:  sheky [ ד' יוני 11, 2014 2:45 pm ]
נושא ההודעה:  Re: לגליזציה

sir charles כתב:
מסוממים ממה? אם אתה מדבר על קוק, אקסטזי או סמים קשים אחרים אז זה באמת מסוכן לנהוג תחת השפעה. נהיגה בהשפעת מריחואנה מקסימום תגרום לך לנהוג יותר לאט


חרטא ... מספיק שתנדוד לך המחשבה ואתה תשכח שאתה על הכביש לכמה שניות.
מסכים שזה פחות גרוע בהרבה מאלכוהול, כי פה לפחות אתה מפוקס במשהו אחד, ובדרך כלל זה יהיה הכביש, אבל זה עדיין רע מאוד לנהוג תחת השפעה כזאת או אחרת, בטח אם זה דברים חזקים יותר מקצת חום.

באופן כללי הגישה שלך היא נפוצה מאוד, שלנהוג תחת השפעת אלכוהול זה רע ומסוכן ולנהוג אחרי שאכטה זה בסדר ולגיטימי - יש לי לא מעט חברים עם הגישה הזאת, וזו גישה מסוכנת. לא עולים על הגה אם מעשנים או שותים או כל דבר אחר.

מחבר:  Dor_y [ ד' יוני 11, 2014 7:26 pm ]
נושא ההודעה:  Re: לגליזציה

בקשר לעניין הנהיגה, לא אומר שזה בסדר.

https://www.youtube.com/watch?v=VIqbo2phXdo

מחבר:  sir charles [ ד' יוני 11, 2014 8:56 pm ]
נושא ההודעה:  Re: לגליזציה

sheky כתב:
sir charles כתב:
מסוממים ממה? אם אתה מדבר על קוק, אקסטזי או סמים קשים אחרים אז זה באמת מסוכן לנהוג תחת השפעה. נהיגה בהשפעת מריחואנה מקסימום תגרום לך לנהוג יותר לאט


חרטא ... מספיק שתנדוד לך המחשבה ואתה תשכח שאתה על הכביש לכמה שניות.
מסכים שזה פחות גרוע בהרבה מאלכוהול, כי פה לפחות אתה מפוקס במשהו אחד, ובדרך כלל זה יהיה הכביש, אבל זה עדיין רע מאוד לנהוג תחת השפעה כזאת או אחרת, בטח אם זה דברים חזקים יותר מקצת חום.

באופן כללי הגישה שלך היא נפוצה מאוד, שלנהוג תחת השפעת אלכוהול זה רע ומסוכן ולנהוג אחרי שאכטה זה בסדר ולגיטימי - יש לי לא מעט חברים עם הגישה הזאת, וזו גישה מסוכנת. לא עולים על הגה אם מעשנים או שותים או כל דבר אחר.

מניסיון אישי של אחד שרוב שנות העשרים שלו נהג מעושן מעולם לא קרה לי ששכחתי שאני על הכביש. אמנם קרה לי שנכנסתי ללופ של מחשבות או שנכנס לי לראש שיר ברדיו ופספסתי יציאה בכביש המהיר אבל אף אחד לא מת מזה.
אבל על כל אחד זה משפיע שונה ובאמת עישנתי לא מעט והייתי יחסית מחוסן (ואני גם נהג מצוין :men: ) כך שאני לא דוגמא.

מחבר:  sir charles [ ד' יוני 11, 2014 9:12 pm ]
נושא ההודעה:  Re: לגליזציה

עכשיו שאני נזכר, לילה אחד לאחר ערב של עישונים אצל חבר בתל אביב נסעתי הביתה דרך המסגר. מי שמכיר במסגר בקטע מדרום ליצחק שדה יש רמזורים כל שני מטר והם אף פעם לא מסונכרנים לגל ירוק, הקיצר אני מחכה ברמזור והרמזור שבדיוק מולי לא פועל והרמזור הבא בתור שנמצא כ20 מ' אחרי ממוקם במרחב הראיה שלי בדיוק ליד הרמזור הראשון, ואז הוא התחלף לירוק ונסעתי. רגע אחרי שעברתי את הצומת אני קולט במראה האחורית ניידת עושה פרסה ומדליקה את הצ'קלקה וקלטתי שעברתי באדום מלא. למזלי הצומת היתה ריקה לחלוטין ולא היה לי סיכוי לנסות להימלט אפילו אם רציתי, אז לפני שהשוטר הספיק להורות לי לעצור עצרתי בצד יצאתי מהאוטו ושיחקתי אותה בהלם ממה שהרגע כמעט קרה. השוטר עוצר לידי ושואל אותי אם אני מודע למה שהרגע עשיתי, הסברתי לו את העניין בסחיות גמורה ויצאתי מזה עם נזיפה קלה.

מחבר:  sheky [ ד' יוני 11, 2014 11:32 pm ]
נושא ההודעה:  Re: לגליזציה

לי יצא רק פעם אחת לנהוג אחרי שאכטה ולא אהבתי... המחשבות נודדות ואז אתה נלחץ וכל זה כי אתה קולט שלא הייתה מרוכז בכביש. לא אוהב את זה.
למזלי בתקופה שגרתי בבאר שבע וגרתי בתל אביב לא החזקתי אוטו, אז לא יצא לי לעשות ניסיון חוזר לסיפור הזה.

מחבר:  ראובן [ ה' יוני 12, 2014 12:41 am ]
נושא ההודעה:  Re: לגליזציה

עכשיו אני צריך להתלבט איזה מהחלקים של הת'רד יותר מוזרים בעיני, זה על אמסטרדם או זה על חוויות הנהיגה בסטלה (אבל אל תתנו לי להפריע לכם).

מחבר:  צוד [ ה' יוני 12, 2014 12:57 am ]
נושא ההודעה:  Re: לגליזציה

פעם מישהו שאני מכיר (אולי אני ואולי לא) נסע מסטול בכביש מספר אחת וזה הפחיד אותו מאד למרות שנסע כל הדרך על 60 וכנראה זו הייתה הנסיעה הבטוחה בחיי.

אמר מי שאמר: כשאתה נוהג תחת השפעת אלכוהול הסכנה היא שתיסע באדום. כשאתה נוהג תחת השפעת סמים הסכנה היא שתעצור בירוק.

מחבר:  ראובן [ ה' יוני 12, 2014 9:10 am ]
נושא ההודעה:  Re: לגליזציה

ואמר גם מי שאמר שנהיגה איטית מדי מסוכנת לא פחות מנהיגה מהירה מדי. 60 קמ"ש על כביש מס. 1 זו נהיגה מאוד לא בטוחה (סליחה על הטון המטיף).

מחבר:  צוד [ ה' יוני 12, 2014 10:09 am ]
נושא ההודעה:  Re: לגליזציה

הגזמתי עם הנסיעה הבטוחה בחיי. לא לחינם מעולם לא חזרתי על זה. פשוט רציתי להביא את סיפור הנהיגה תחת סטלה שלי (לכאורה).

מחבר:  אורן [ ה' יוני 12, 2014 2:16 pm ]
נושא ההודעה:  Re: לגליזציה

ובכלל? מהירות היא גורם מחמיר תאונות הרבה יותר משהיא גורם לתאונות. "מחשבות נודדות" בנהיגה נשמעות לי עניין מסוכן נורא.

אבל מה אני יודע, פוסטר בוי של התנועה הסחית שכמוני (אם כי תומך לגליזציה, כנראה).

מחבר:  צוד [ ה' יוני 12, 2014 2:24 pm ]
נושא ההודעה:  Re: לגליזציה

הנסיעה לא הייתה בטיחותית כי הנהג נסע לאט. היא הייתה בטוחה כי הנהג היה כל כך מפוחד מהעניין שהוא נוהג מסטול שהוא התרכז בנהיגה בקטע פסיכי (שמר על הנתיב בקנאות, שמר מרחק, לא הוריד את העיניים לשניה מהכביש וכו')

מחבר:  אורן [ ה' יוני 12, 2014 2:30 pm ]
נושא ההודעה:  Re: לגליזציה

אני לא מבין גדול בהשפעות הקוגניטיביות של ה-thc, אבל יכול להיות שיש הבדל בין "הנהג היה מרוכז" ל"הנהג חשב שהוא מרוכז" (זה מה שאלכוהול עושה).

מחבר:  צוד [ ה' יוני 12, 2014 2:36 pm ]
נושא ההודעה:  Re: לגליזציה

טוב, ברור שזו לא הייתה נהיגה בטוחה. אנחנו סתם טוחנים פה קססה.

מחבר:  מכבי רעננה זל [ ה' יוני 12, 2014 6:12 pm ]
נושא ההודעה:  Re: לגליזציה

אני כל כך סחי שבפעם הראשונה שקראו לי ככה אפילו לא ידעתי מה זה.

מחבר:  האח של סומו [ ו' יוני 13, 2014 9:52 pm ]
נושא ההודעה:  Re: לגליזציה

אמסטרדם משמימה? כנראה שבאמת רואים ורוד רק תחת עיניים אדומות. בכל מקרה, נהיגה תחת השפעת סמים היא לא בטוחה יותר. במקרים כאלה הנהג שומר ממש בקנאות על חוקי התנועה כי הוא מודע למצבו, ולכן נוהג יותר "בטוח".

עמוד 1 מתוך 2 כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/