וואו! ממש דוגמא שממחישה את מצב החינוך!!!
.
.
.
| סל ניוז http://salnews.com/forum/ |
|
| מצב החינוך בישראל או: שי פירון כנס כנס http://salnews.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=14059 |
עמוד 1 מתוך 1 |
| מחבר: | צוד [ ג' יולי 01, 2014 6:56 pm ] |
| נושא ההודעה: | מצב החינוך בישראל או: שי פירון כנס כנס |
במרץ האחרון התחלתי ללמוד הוראה במכללת אוהלו. תנו לי לספר לכם משהו - המורה של הילד שלכם הוא ככל הנראה אידיוט גמור. וכשאתה רואה את החומר האנושי של מורי העתיד... מה אגיד לכם, זה לא הולך ונעשה טוב יותר. עיקרו של הת'רד הזה הוא להוצאת קיטור, אבל אם יש למישהו מה לתרום לדיון - בכיף. אם לא אני אתפקד בת'רד הזה כקיופיפלו בת'רד דעאש. מוזמנים להיכנס מפעם לפעם ולהתפחלץ. סיפור קטן לפתיחה: המרצה מקריאה במהלך השיעור את הביטוי ''אחת היא לי'' ושואלת האם מישהו יודע מה משמעו. צוד מצביע ואומר ''לא אכפת לי''. אחרים מציעים פרשנויות אחרות, ("יש לי רק אחת'' וכל מיני כאלה). המרצה כותבת את כל התשובות בצד אחד ואת התשובה שלי בצד שני. מי חושב שאחת מהתשובות האחרות נכונה? 37 סטודנטים מצביעים. מי חושב שהתשובה של צוד נכונה? רק אני מצביע. <ליאור שליין ''שיהיה לנו בהצלחה".jpg> |
|
| מחבר: | ודים [ ג' יולי 01, 2014 7:48 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מצב החינוך בישראל או: שי פירון כנס כנס |
וואו! ממש דוגמא שממחישה את מצב החינוך!!! . . .
|
|
| מחבר: | ראובן [ ג' יולי 01, 2014 8:41 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מצב החינוך בישראל או: שי פירון כנס כנס |
הייתי בטוח שזה ת'רד על פדיחת השברים של פירון. נצרף אותה אחר כך. |
|
| מחבר: | צוד [ ג' יולי 01, 2014 9:47 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מצב החינוך בישראל או: שי פירון כנס כנס |
ממחישה את מצב מורי דור העתיד. אבל חכה, יש לי כמה דוגמאות נפלאות גם מבתי ספר קיימים. ראובן, הקטע על השברים היה הזיה לא נתפסת. זה באמת נראה כמו פי אלף שי פירון. |
|
| מחבר: | ראובן [ ג' יולי 01, 2014 10:58 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מצב החינוך בישראל או: שי פירון כנס כנס |
ציטוט: "עשיתי עשרות סיורים מקצועיים... בבתי-ספר ספציפיים שבהם קורים תהליכים של "למידה משמעותית"... חוויות, שאני חושב שהן מדהימות. חוויה אחת הייתה בבית-ספר בקרית-טבעון. ושם המנהל מסביר לי ששינו את תוכנית הלימודים במתמטיקה באופן כזה שלא לומדים שברים בכיתה ג' אלא לומדים שברים בכיתה ה'. למה? אז הוא אומר לי: כי ראינו אצל דרייקורס בפסיכולוגיה, שילד מבין מה זה משבר רק בכיתה ה'. אם הוא ילמד שברים לפני שהוא מבין מה זה משברים אז הוא לעולם לא יבין מה זה שברים, כי בעצם הוא לא מבין מה זה דבר שבור. אז צריך להתאים את הלמידה לסיטואציה הנפשית של הילד. זו הייתה חוויה מדהימה של לראות בית-ספר שבו משקיעים חשיבה כל כך עמוקה במתי ילד יפגוש מושג, ואיך באמת הוא יבין מה זה שברים לא ברמה הטכנית אלא יבין בעצם, יפנים מה הסיפור." http://oknesset.org/committee/meeting/8419/ |
|
| מחבר: | צוד [ ד' יולי 02, 2014 7:13 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: מצב החינוך בישראל או: שי פירון כנס כנס |
הכי טוב זה המשפט ''אז הוא לעולם לא יבין מה זה שברים''. אני למשל, למדתי מה זה שברים בגיל מוקדם מדי - ועד היום לא בדיוק הבנתי איך עובד הקטע הזה. |
|
| מחבר: | sheky [ ד' יולי 02, 2014 7:29 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: מצב החינוך בישראל או: שי פירון כנס כנס |
אני מכיר שלושה אנשים שעכשיו הולכים ללמוד הוראה, והמשותף לשלושתם הוא שהם בוגרי תואר ראשון ( במקרה שלושתם ממכללה) שלא מצאו עבודה אחרת. הנקודה פה היא שעבור המדגם המיצג הקטן של אנשים שאני מכיר, הסיבה העיקרית לפנייה להוראה זה עצם זה שלא מצאו עבודה אחרת. עכשיו, באמת באמת שאין פה ביקורות כמו של צוד על הרמה האנושית, כי אלו שאני מכיר הם באמת אנשים איכותיים ( לפחות על אחת מהן אני יכול להעיד בביטחון), אבל במרבית המקרים הקאדר שמלמד את הילדים זה שאנשים שהגיעו למקצוע הזה כמפלט אחרון אחרי שלא מצאו תעסוקה אחרת. מקצוע ההוראה חייב לעבור רפורמה ולהפוך להיות מקצוע נחשק, ולא מקצוע ברירת מחדל לאנשים שלא מצאו משהו אחר או לאנשים שרוצים לעבוד במשרה עם שעות נוחות. ( כמובן שיש אנשים שמגיעים למקצוע הזה מכיוון של שליחות, אבל הרשו לי לנחש שאלו אחוזים זניחים ). |
|
| מחבר: | -adi- [ ד' יולי 02, 2014 8:34 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: מצב החינוך בישראל או: שי פירון כנס כנס |
מיקומו של השר פירון במפלגה כ'יש עתיד' מחוור כשמלה. מביך. צוד, אמת בדבריך. ובהמשך למה ששקי ציין, דווקא יש התעוררות חיובית. לא מספיקה עדיין, אך נותנת תקווה. הנה למשל תכנית 'חותם' ששמה לעצמה כיעד ל'קטוף' בוגרי אקדמיה ברמה גבוהה יחסית ולנתב אותם לחינוך. http://tfi.org.il/Pages/welcomeHotam.aspx |
|
| מחבר: | sheky [ ד' יולי 02, 2014 8:43 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: מצב החינוך בישראל או: שי פירון כנס כנס |
השלב הראשון בהבאת אנשי מקצוע טובים יותר היא העלאת השכר... זה אפילו השלב העיקר. אם ניקח מקרה קיצון וניקח מורה למחשבים - כמה אנשים אתם מכירים שהם בוגרי מדעי המחשב שיעדיפו לעבוד במשכורת התחלתית של 4500 ש"ח בחודש במקום להתחיל ב12-13 (ובמקרים רבים אף יותר) בתעשיה בתחום הזה? מעט מאוד אנשים יעשו את הבחירה הזאת. גם אנשים שרוצים הוראה מאידיאולוגיה יתקשו להתעלם מהפערים האלו. ברור לי שבמקצועות אחרים הפרשי השכר הם פחות קיצוניים, אבל בכוונה לקחתי את המקרה הזה. מה המטרה שלי בפסקה הזו? להגיד שהסיכוי שהמורה למחשבים של הילד שלנו בתיכון הוא איש מקצוע טוב זה סיכוי קלוש... במקרה הטוב זה בוגר מוסד לימודי זניח שלא מצא את מקומות בחוץ ( שוב, אני מדבר בהכללה, אין צורך לתת לי מקרים פרטיים שאינם מתלכדים עם מה שרשמתי) |
|
| מחבר: | אבו שוקרי [ ד' יולי 02, 2014 9:48 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: מצב החינוך בישראל או: שי פירון כנס כנס |
אחרי הרפורמות בשכר המורים, כמה בערך מרוויח היום מורה מתחיל ולאיזה שכר הוא יכול להגיע? כי אם עדיים השכר המקסימלי הוא באיזור ה-10,000 ש"ח לא פלא שזה מקצוע למפלט אחרון. |
|
| מחבר: | נורטון [ ד' יולי 02, 2014 9:52 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: מצב החינוך בישראל או: שי פירון כנס כנס |
ומאיפה הכסף להעלאת השכר יגיע? (אלא אם תפריטו כמובן, והמדינה תיתן מענקים או "סובסידיות" על סמך הישגים בלבד). |
|
| מחבר: | sheky [ ד' יולי 02, 2014 10:27 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: מצב החינוך בישראל או: שי פירון כנס כנס |
הכסף יגיע מאיפה שהוא מגיע תמיד - מתעדוף של האוצר. בלי קשר, כמובן שהמהלך לא יכלול אך ורק כסף אלא שינוי יסודי, ולכן קשה לי להאמין שהוא יקרה. כמו שאמרו הרבה בת'רד על רייס ודומיו - לשלם למורה שהרוויח 5 אלף לחודש 10 אלף בחודש לא יגרום לו ללמד טוב כפליים. להביא מורה ששווה באמת 10 אלף ולא 5 אלף זו המטרה. אם תעלה השאלה איך מכניסים מורים ששווים יותר בלי סתם להעלות את השכר למורים הבינוניים הקיימים היום - אז אין לי מושג. צריך פה תהליך יקר וארוך שרק בסופו יחול שיפור. מכיוון שבארץ ( לא יודע איך בשאר העולם ) תהליכים נמדדים אך ורק בטווח הקצר, הדבר הזה לא יקרה, כי בטווח הקצר מה שיקרה זה שאותם המורים הבינוניים שיש כיום ירוויחו כפול ולא תהיה מזה תועלת מיידית. |
|
| מחבר: | נורטון [ ד' יולי 02, 2014 10:30 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: מצב החינוך בישראל או: שי פירון כנס כנס |
כמו שאמרתי הפרטה (לפחות חלקית) עם סובסידיות בתלות כמעט מלאה עם הישגים (ולו הישגים יחסיים. אני לא באמת מצפה מההישגים בדימונה להיות טובים יותר מאלו של בני עשירים בהרצליה פיתוח. אבל אני כן מצפה מהם להיות טובים יותר משהיו שנה קודם לכן). |
|
| מחבר: | sir charles [ ד' יולי 02, 2014 1:43 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מצב החינוך בישראל או: שי פירון כנס כנס |
ראובן כתב: ציטוט: "עשיתי עשרות סיורים מקצועיים... בבתי-ספר ספציפיים שבהם קורים תהליכים של "למידה משמעותית"... חוויות, שאני חושב שהן מדהימות. חוויה אחת הייתה בבית-ספר בקרית-טבעון. ושם המנהל מסביר לי ששינו את תוכנית הלימודים במתמטיקה באופן כזה שלא לומדים שברים בכיתה ג' אלא לומדים שברים בכיתה ה'. למה? אז הוא אומר לי: כי ראינו אצל דרייקורס בפסיכולוגיה, שילד מבין מה זה משבר רק בכיתה ה'. אם הוא ילמד שברים לפני שהוא מבין מה זה משברים אז הוא לעולם לא יבין מה זה שברים, כי בעצם הוא לא מבין מה זה דבר שבור. אז צריך להתאים את הלמידה לסיטואציה הנפשית של הילד. זו הייתה חוויה מדהימה של לראות בית-ספר שבו משקיעים חשיבה כל כך עמוקה במתי ילד יפגוש מושג, ואיך באמת הוא יבין מה זה שברים לא ברמה הטכנית אלא יבין בעצם, יפנים מה הסיפור." http://oknesset.org/committee/meeting/8419/ זה אמיתי הדבר הזה? ילד לא יבין מה זה שבר עד שהוא לא יבין מה זה משבר... WTF?!? לדני יש 2 תפוחים. הוא נתן תפוח אחד לדנה. נשארו לו חצי מהתפוחים. שום משבר ושום נעליים (אלא אם דנה הביאה לו מכות ולקחה את התפוח שאז כנראה הוא חווה משבר). |
|
| מחבר: | ראובן [ ד' יולי 02, 2014 5:53 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מצב החינוך בישראל או: שי פירון כנס כנס |
אמיתי ואם הבנתי נכון מנהל בית הספר דנן הצדיק בדיעבד את הדברים והיה מאוד גאה בהם. וזה בהחלט נשמע כמו פרודיה מופרכת במיוחד. |
|
| מחבר: | מכבי רעננה זל [ ד' יולי 02, 2014 6:24 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מצב החינוך בישראל או: שי פירון כנס כנס |
הוא לא הצדיק בדיעבד, הוא הצדיק לכתחילה. |
|
| מחבר: | ראובן [ ד' יולי 02, 2014 6:26 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מצב החינוך בישראל או: שי פירון כנס כנס |
ברור, אבל אפשר לבוא אחר כך ולהגיד שתשמעו, זה לא בדיוק ככה, וצריך להבין את התמונה הכוללת, וכו' וכו'. ואם הבנתי נכון הוא בחר אחרת. זה בי"ס אנתרופוסופי אגב וכבר היה מי שגם ביקר את פירון על זה שהוא מביא דוגמאות מבתי ספר ייחודיים-פרטיים-אקסקלוסיביים. |
|
| עמוד 1 מתוך 1 | כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|