| סל ניוז http://salnews.com/forum/ |
|
| רצועת עזה http://salnews.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=14069 |
עמוד 1 מתוך 51 |
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ה' יולי 03, 2014 9:02 pm ] |
| נושא ההודעה: | רצועת עזה |
נו, מה אתם אומרים? מה עכשיו ומה ישראל צריכה לעשות? אני חושב מה שחשבתי בעמוד ענן. ישראל חייבת להיכנס, למוטט את כל המוסדות השלטוניים ולהשאיר שם בוקה ומבולקה שלטונית - ומיד אחר כך לצאת. שייכנסו הם למאבקי שליטה אלה מול אלה, עם מדיניות של אפס סובלנות - מאותו רגע והלאה מי שמתעסק עם ישראל דמו בראשו. כמובן שזה לא יקרה. |
|
| מחבר: | -adi- [ ה' יולי 03, 2014 10:22 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: רצועת עזה |
יותר בכיוון של 'שקט יענה בשקט', 'איפוק זה כוח', או "זאת העת, כמו תמיד, לנהוג באחריות" (יעלון ב., מילה במילה). אך הפעם נראה שנתניהו במצוקה פוליטית רצינית מול המחנה האלקטורלי שלו. |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ה' יולי 03, 2014 11:18 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: רצועת עזה |
ועוד יותר בכוון של "יש לכם 47 שעות ו-59 דקות לירות עלינו כאוות נפשכם". |
|
| מחבר: | -adi- [ ה' יולי 03, 2014 11:46 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: רצועת עזה |
שהרי צריך לפעול מהראש ולא מהבטן. |
|
| מחבר: | oren_80 [ ו' יולי 04, 2014 12:09 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: רצועת עזה |
אוסקר חזר למכבי. הרקטות בדרך לגוש דן. |
|
| מחבר: | פוציץ' [ ו' יולי 04, 2014 11:48 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: רצועת עזה |
הבעיה הכי גדולה אצלנו היא שבישראל, לפני שיורים פגז, נדרש טלפון לרמטכ"ל שמתקשר לרוה"מ שמתקשר לנשיא ארה"ב ואח"כ לחברי הממשלה והממשלה מתקשרת ליועץ המשפטי לממשלה שמתקשר ליונית לוי שמתקשרת לפרקליטות שמתייעצת עם ארגוני זכויות אדם שפונים לבג"ץ ואז, רק אחרי שרקטה פגעה בשטח מאוכלס ונגרם נזק כבד, מותר להגיב ובאיפוק- על שטחים ריקים וחולות. בכלל, נוצרה משוואה מאוד מרגיזה ומקוממת. פעולה צבאית בעזה = טילים בת"א. הימנעות מפעולה צבאית בעזה = המשך שגרת הטילים על שדרות. כל עוד הממשלה בוחרת בהמנעות מפעולה היא משמרת מצב קיים של המשך טילים על שדרות, וכל זה על מנת לא לסכן את תושבי ת"א. |
|
| מחבר: | FLASH [ ו' יולי 04, 2014 1:05 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: רצועת עזה |
למה זה בסדר שיורים על שדרות בקביעות אבל אסור להגיע למצב שיורים על תל אביב, למען השם? הפעם צריך להחליט, יהיה המחיר אשר יהיה! אנחנו במלחמה כבר 15 שנה, חלאס. מה שראי אמר. ויותר מזה. עד שלא ניכנס בכל הכוח לעזה , נשאיר אבק מהחמאס, ונצא, זה יימשך ויימשך ויימשך... אני לא מאמין שעדיין יש תומכים ב"שקט יענה בשקט" כאילו יש עם מי לדבר. בני דודינו לא פראיירים. |
|
| מחבר: | Red Sumo1 [ ו' יולי 04, 2014 1:34 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: רצועת עזה |
פגיעה בחמאס בעזה, לא בהכרח יחזיר את הרשות לשליטה ברצועה. זה יכול לעלות את הכוחות הראדיקאלים יותר. לכן יש לשאול מה עדיף, חמאס אן ISIS.... אומרים שחמאס לא רוצה הסלמה, אבל יתכן שבגלל ירידה בפופולאריות שלו, אולי עימות עם צה"ל יחזיר לו תמיכה עכשיו. |
|
| מחבר: | עמוס לב [ ו' יולי 04, 2014 3:53 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: רצועת עזה |
מה זאת אומרת מבחינת ישראל כוחות רדיקליים יותר? זה באמת משנה אם החמאס שלא אוהב אותנו שולט בעזה, או שדאעש שגם לא אוהב אותנו, אבל אולי קצת יותר ישלוט? או ארגון אחר? אם היה עירוב אוכלוסיות, אז אולי אפשר היה לדבר על מוטיבציה גדולה יותר להוציא פיגועים, אבל מאחר ועזה מבודדת, אז טילים זה בערך מה שנשאר להם לעשות והחמאס יורה יופי. |
|
| מחבר: | פוציץ' [ ו' יולי 04, 2014 5:12 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: רצועת עזה |
פלאש, תקרא שוב את מה שכתבתי ותבין למה הממשלה לא תוקפת. אני במקום תושבי הדרום מארגן הפגנות מול הממשלה ובאיזור תל אביב והמרכז, אבל הפגנות אלימות סטייל מה שקורה עכשיו במזרח ירושלים-לא כאלה של מחאת הדיור ע"ש דפני לוף, רק ככה הממשלה תבין שדמם אינו הפקר. כל זה לא יקרה, הם ימשיכו לבכות ולקבל טילים וגם בבחירות הבאות יצביעו לביבי. |
|
| מחבר: | beatla [ ו' יולי 04, 2014 5:19 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: רצועת עזה |
אני בדרך כלל מה שנקרא שמאל מתון (עבודה , יש עתיד) ואני אומר להיכנס בהם באמאמא שלהם. לא יודע מה יהיה אחר כך (התסריט של ראי סביר בעיני) אני כן חושב שככה לא כדאי להמשיך. |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ו' יולי 04, 2014 10:09 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: רצועת עזה |
Red Sumo1 כתב: פגיעה בחמאס בעזה, לא בהכרח יחזיר את הרשות לשליטה ברצועה. זה יכול לעלות את הכוחות הראדיקאלים יותר. לכן יש לשאול מה עדיף, חמאס אן ISIS.... אומרים שחמאס לא רוצה הסלמה, אבל יתכן שבגלל ירידה בפופולאריות שלו, אולי עימות עם צה"ל יחזיר לו תמיכה עכשיו. איפה אמרתי שישראל צריכה לדאוג להחזיר את הרשות לשליטה ברצועה? אני חושב שישראל צריכה להיכנס לשם, למוטט את מוסדות השלטון, לאסוף כמה שאפשר נשק ומודיעין בזמן קצר (או להשמיד מה שאי אפשר לקחת), ולצאת. להשאיר שם אנרכיה, בוקה מבוקה ומבולקה, ועכשיו שיתעסקו בעצמם ויילחמו זה עם זה על השליטה. הדבר היחיד שישראל צריכה להבהיר אחרי פעולה כזו זה - בינכם לבין עצמכם תעשו מה שאתה רוצים, זה לא עסקנו. מי שיורה על ישראל דמו בראשו. |
|
| מחבר: | אבימאל [ ש' יולי 05, 2014 10:35 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: רצועת עזה |
ואז כל ארגון של 2 ורבע אנשים מרכיב קטיושה בשלושה שקלים יורה ונעלם. המצב של שלטון ריכוזי,רע ככל שיהיה נראה לי עדיף. ראי: אתה באמת חושב שישראל של היום מסוגלת לעמוד בפשיטה קרקעית כזאת? מאיזו ממשלה אתה מצפה לצעד התאבדותי שכזה? |
|
| מחבר: | לאומית [ ש' יולי 05, 2014 11:22 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: רצועת עזה |
אין בעיה, נסדר לך צימר בשדרות על חשבון הפורום. תהנה מנפלאות הרע במיעוטו של השלטון המרכזי. והיידה ביבי. |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ש' יולי 05, 2014 11:59 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: רצועת עזה |
לישראל לא עדיף שם שום שלטון ריכוזי, להיפך, עדיפה לישראל התעסקות עצמית מתמדת ביניהם והתמודדות עם גופים פחות מאומנים ופחות מצויידים. לא איכפת לי מהאידאולוגיה האו-כה-עוד-יותר-רדיקלית שלהם, חמאס כבר מספיק רדיקלי, רק שהוא גם מצויד ומאומן הרבה יותר. אבימאל, מה התאבדותי בצעד הזה? ישראל לא יכולה על חמאס? אז בוא ונארוז מהר, ישראל סיימה את ימיה באזור. או שזה רק ראש הממשלה שלך הפחדן שביציו משקשקות ותושבי הדרום לא מספיק חשובים לו, ומבחינתו שיחיו כך לנצח. |
|
| מחבר: | אבימאל [ א' יולי 06, 2014 2:19 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: רצועת עזה |
ההפוגות השקטות ביותר (לבנון שאחרי מלחמת לבנון 2, עזה שאחרי עמוד ענן) הושגו מול שלטון ריכוזי ששלט בשטח (חיזבאללה וחמאס). ראש הממשלה הפחדן הוא העונש של מדינה שאחרי ההרוג החמישי תצא לרחובות ותקרא לו להתפטר בכותרות הראשיות בעיתונים. בדיוק כמו שתוצאות עסקת שליט הם העונש של מדינה שנתנה לעסקה 80 אחוזי תמיכה. לא שאני לא חושב שלאחריות אין כתובת,יש לה, ואם כלום לא ישתנה הכתובת תשלם בגדול. רק שבחברה הישראלית של היום אני לא רואה שום דבר שיכול להשתנות. |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ א' יולי 06, 2014 8:58 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: רצועת עזה |
איזו רגיעה בדרום בדיוק? אולי מאיפה שאתה גר. הדרום המשיך לחטוף כל הזמן, רק שזה מעט מדי בשבילך וזה נחשב רגיעה. וכן, ראש ממשלה פחדן. נניח אפילו שהוא עושה זאת בגלל הסיבה שנתת (שאני לגמרי לא בטוח שהיא נכונה), אז הוא לא כזה או-כה-מנהיג כמו שאתה טוען בכל מיני מקומות, נכון? ואם הוא עונשה של המדינה, אז המדינה הזו סיימה את דרכה. אם ישראל לא יכולה על ארגון של כמה אלפי לוחמים, בלי שריון ובלי חיל אוויר, בשטח קטן ומכוסה מודיעינית ברמה שאין כמוה בעולם - עדיף כבר לסגור את החנות. אהבתי במיוחד את המשפט הזה: אבימאל כתב: לא שאני לא חושב שלאחריות אין כתובת,יש לה, ואם כלום לא ישתנה הכתובת תשלם בגדול. משפט קשקוש כללי, רב רהב וחסר כיסוי, כמו שראש הממשלה הפחדן שלך אוהב לומר. מותר לדעת מה זה "כלום לא ישתנה"? מהי נקודת הייחוס של - שום דבר לא ישתנה ביחס למה? לאיזה מצב אתה שואף להגיע, ומהי הנקודה שבה "הכתובת תשלם בגדול"? |
|
| מחבר: | אבימאל [ א' יולי 06, 2014 9:20 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: רצועת עזה |
הכתובת = ראש הממשלה. תשלם = יעוף מהתפקיד שלו. ישאר אותו דבר = ראש הממשלה הבא, או ינהג אותו דבר, או יחטוף ועדת וינוגרד 2 על הראש. |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ א' יולי 06, 2014 9:48 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: רצועת עזה |
אם הוא יתנהל כמו במלחמת לבנון השנייה או עמוד ענן? כן, הוא יחטוף וינוגרד 2 על הראש ובצדק. אם הוא יתנהל על מנת להכריע אז לא. אבל לא, נישאר עם העונש הקיים שכבר הוכח כפחדן. שאפילו גדול תומכיו פה אומר שהוא מתנהג לפי איך שהרוח, או מה שהוא חושב שהיא הרוח, מובילה אותו, ושהוא בעצם העונש שמגיע למדינה הזו. ואני לרגע חשבתי שהכתובת היא חמאס, ותשלם זה יכנסו באמ-אמא שלו. עכשיו אני רואה שאתה לא מתייחס לחמאס בכלל, אלא רק לדבר שבאמת מעניין אותך - הסטטיסטיקה של נתניהו. אני מבין אם ככה שאצלך חמאס יוצא נקי או שאנחנו לא יכולים עליו, ועדיף לתת למצב הקודם שהיה (מה שקראת לו "רגיעה" כל עוד זה לא איפה שאתה גר) להימשך. |
|
| מחבר: | אבו שוקרי [ א' יולי 06, 2014 11:17 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: רצועת עזה |
ראי, אני לא חושב שכניסה רגלית תעשה יותר בוקה ומבולקה מאשר הכתישה האווירית שהיתה במבצעים הקודמים, בעצם היא תיצור לנו יותר הרוגים, בעצם הרבה הרוגים. אני גם לא חושב שמבצע רגלי ימנע מהם לשגר טילים, בדיוק כמו שהמבצעים האוויריים הקודמים לא מנעו שיגור טילים. יש לנו עסק עם אנשים שלא מפחדים מהמוות ואפילו מקדשים אותו ומקבלים אותו בזרועות פתוחות, ככה שאיום ה"דמו בראשו" לא בדיוק עושה עליהם רושם. אני חושב שהפתרון הוא מדיני, אף אל פי שאשמח לטעות במקרה ותהיה פעולה צבאית נרחבת ולהיווכח בצדקתך (רציני). |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ א' יולי 06, 2014 11:56 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: רצועת עזה |
אבו שוקרי, את הכתישה האווירית כבר ניסינו. לא ראיתי שזה מוטט את המשטר שם או יצר איזשהו ערבוב המצב מבחינה שלטונית. אני מדבר על מה שנקרא באמריקאית regime ending, ואחרינו המבול. מכאן והלאה אפס סובלנות, כל מי שמשגר לישראל אפילו קפצון דמו בראשו. תתעסקו בעצמכם כמה שתרצו. אה כן, ומעכשיו והלאה אין יותר דבר כזה "מפלגה עם זרוע צבאית" ואין הבחנה בין פוליטיקאים שלה לאנשי צבא שלה. מפלגה שמחזיקה כוח צבאי משל עצמה היא ארגון טרור וכך צרכיך להתייחס לראשיה. ואיום ה"דמו בראשו" מדבר אליהם ועוד איך. הם שולחים אחרים למות, לא ראיתי שהם ממהרים למות בעצמם מרצונם הטוב. |
|
| מחבר: | אבו שוקרי [ א' יולי 06, 2014 12:32 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: רצועת עזה |
ומבצע כזה,במידה ויתרחש ויתרחש הצלחה, יתן לנו כמה זמן של שקט להערכתך? הם יכולים להתבחבש בין עצמם חודש, חודשיים, חצי שנה - ואחר כך הארגון שיעלה לשלטון שוב ירכוב על גל הטרור. |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ א' יולי 06, 2014 1:00 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: רצועת עזה |
רק שרוב הסיכויים שהוא יהיה הרבה פחות מאומן והרבה פחות מצויד, ובכל מקרה, אם הוא רוצה להמשיך לשלוט כדאי שלא יתעסק עם ישראל, אחרת גורלו וגורל שלטונו יהיה כגורל הקודמים לו. זה צריך להיות המסר אחרי פעולה כזו, כמו שאמרתי. בתוך עצמכם - זה לא ענייננו. מי שיורה על ישראל מת, ואין יותר אבחנה בין "פוליטיקאים" של הארגון ל"זרוע הצבאית" שלו. ארגון פוליטי עם צבא משל עצמו הוא ארגון טרור. |
|
| מחבר: | אבימאל [ א' יולי 06, 2014 1:47 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: רצועת עזה |
ירי תלול מסלול הוא פעולה קלה. כל גורנישט יכול לייצר רקטה כזאת בשקל תשעים. אם אתה יוצר תוהו ובוהו, אתה נהיה חשוף לכל ילד בן 16 שלמד באינטרנט איך לייצר קסאם. |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ א' יולי 06, 2014 1:52 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: רצועת עזה |
אז בוא נתחיל מזה שהילד הזה מת. הילד הבא בבקשה. חוץ מזה ירי תלול מסלול זה אולי קל. לטווח אותו, לדייק בו, לייצר ממנו כמויות, ליצור אותו באופן בטוח שלא יקרו תאונות - זה כבר משהו אחר לגמרי שדורש אמצעים אחרים. לילד אין אותם. הילד גם לא ייצר טילים עם יכולת ניווט באוויר או לוחמה אלקטרונית שתנסה להתמודד עם כיפת ברזל, מה שלחמאס לדעתי יהיה בעתיד הלא מאד רחוק אם אין לו כבר. |
|
| עמוד 1 מתוך 51 | כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|