סל ניוז
http://salnews.com/forum/

חזית שנייה?
http://salnews.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=14132
עמוד 1 מתוך 2

מחבר:  red [ ד' אוגוסט 06, 2014 8:09 pm ]
נושא ההודעה:  חזית שנייה?

חיזבאללה מאותת לישראל מצפון, ואפשר לזהות את זה גם גם באמצעות השחרור האיטי של מילואימניקים מצה״ל והזזת כוחות מאסיבית צפונה. לא ממש ברור לי, חוץ מלהתיש את העורף ואת המשק, ולגרום לנזק, מה האינטרס שלהם לצאת עכשיו למערכה כשהם עסוקים בשתיים וחצי חזיתות ובידיעה שישראל תגיב מאוד באגרסיביות. יש להם הרבה מה להפסיד, השאלה היא מה יש להם להרוויח? בניגוד לחמאס, אין להם גם אפילו קייס בכאילו. וזה לא שפתיחת חזית מול ישראל תהפוך את דע״ש וכל שאר הארגונים הסוניים לחובבי שיעים.
ועוד נקודה, התנועות שלהם רועשות וגלויות מאוד. זו התנהלות של מי שרוצה לעשות רעש ואולי להקל בלחץ על חמאס באמצעות משיכת כוחות צפונה, לא לתקוף. אם היו רוצים, היו יכולים בקלות לפתוח עוד חזית לפני שבוע כשצה״ל עוד לא נערך בצפון וכל הכוחות היו בדרום.

מחבר:  oren_80 [ ד' אוגוסט 06, 2014 8:11 pm ]
נושא ההודעה:  Re: חזית שנייה?

במה הוא מאותת לישראל?

מחבר:  קובי [ ד' אוגוסט 06, 2014 8:34 pm ]
נושא ההודעה:  Re: חזית שנייה?

רד, על מה אתה מדבר?

מחבר:  red [ ד' אוגוסט 06, 2014 9:14 pm ]
נושא ההודעה:  Re: חזית שנייה?

1+1+מידע. אבל אולי עדיף להימנע מהמידע משיקולי צנזורה (אין לי מושג).
רוב הרק"מ הצה"לי מעזה עלה צפונה + התארגנות כוחות נראית לעין + שחרור מילואים איטי במיוחד, והמשך גיוס כוחות. בנוסף, זוהתה העברת כוחות לא קטנה של חיזבאללה מסוריה לדרום לבנון (ולא לגזרה החדשה בתוך לבנון). במקורות ערביים דווח גם על הרבה ביקורים של חיה"א באזור בימים האחרונים.
בכל מקרה, התזמון נראה לי קצת משונה ולכן קשה להאמין שחיזבאללה באמת יעשה משהו, וזה נראה יותר כמו ניסיון לגרום לבזבוז משאבים וכסף מצד ישראל, והקלת הלחץ בעזה למקרה שהפסקת האש תתרסק.

מחבר:  אורן [ ד' אוגוסט 06, 2014 9:18 pm ]
נושא ההודעה:  Re: חזית שנייה?

הרק"ם פשוט חוזר צפונה.

יצא לי לבלות לא מעט בכביש 6 בתחילת המבצע, וראיתי אותו יורד דרומה. אז עכשיו הוא חוזר.

מחבר:  oren_80 [ ד' אוגוסט 06, 2014 10:38 pm ]
נושא ההודעה:  Re: חזית שנייה?

שונא את כביש 6. איזה שיעמום שם.

מחבר:  אורן [ ד' אוגוסט 06, 2014 10:40 pm ]
נושא ההודעה:  Re: חזית שנייה?

כמה שלא אהבתי להיות טנקיסט, אני עדיין נורא אוהב לראות רק"ם. אז משעמם שם קצת פחות בימים אלה.

מחבר:  תומר [ ד' אוגוסט 06, 2014 10:58 pm ]
נושא ההודעה:  Re: חזית שנייה?

נראה לי שחיזבאללה צריך להקדיש יותר תשומת לב לדעאש מאשר לישראל

מחבר:  red [ ה' אוגוסט 07, 2014 12:23 am ]
נושא ההודעה:  Re: חזית שנייה?

על פניו, תומר, זה הגיוני ונכון. בשטח משהו קורה. לא יודע למה הוא יוביל, אבל יש דריכות מאוד מאוד גבוהה, ובטח אם חמאס יחזור לירות ביום שישי.

מחבר:  ראובן [ ה' אוגוסט 07, 2014 7:01 am ]
נושא ההודעה:  Re: חזית שנייה?

ת'רד המלחמה בקיץ לא מתייתר אם באמת היתה מלחמה בקיץ?

מחבר:  קובי [ ה' אוגוסט 07, 2014 9:11 am ]
נושא ההודעה:  Re: חזית שנייה?

מלחמה בקיץ הזה רק מתדלקת את הת'רד של הקיץ הבא (וזה שלאחריו וזה שלאחריו...)

מחבר:  מאדים [ ה' אוגוסט 07, 2014 9:18 am ]
נושא ההודעה:  Re: חזית שנייה?

עמוס הראל רומז לכך הבוקר ב'הארץ'.

מחבר:  גינות מיכאל [ ה' אוגוסט 07, 2014 11:03 am ]
נושא ההודעה:  Re: חזית שנייה?

מאדים כתב:
עמוס הראל רומז לכך הבוקר ב'הארץ'.


ופלא בעיני שהמאמר שעוסק ברובו בעוצמת האש מצד חיל האויר, אשר תופנה בבוא היום ללבנון, לא מתייחס בכלל לאפשרות הסבירה והכמעט ודאית שחיזבאללה מחזיק כיום בנשק נ"מ יעיל ומגוון, למעשה סביר להניח שמחסני הצבא הסורי פתוחים בפניו לחלוטין.

מחבר:  קובי [ ה' אוגוסט 07, 2014 11:07 am ]
נושא ההודעה:  Re: חזית שנייה?

אפשר לינק למאמר?

רק אעיר כי חיל האויר הוכיח ולא פעם אחת שמערכות הנ"מ הסוריות אינן מהוות בעיה בפניו (ע"פ פרסומים זרים כמובן).

מחבר:  גינות מיכאל [ ה' אוגוסט 07, 2014 11:10 am ]
נושא ההודעה:  Re: חזית שנייה?

אולי ביחס למטוסים, וגם זה בפעולה חד פעמית ומתוכננת היטב ולא בפעילות רציפה הכוללת מאות ואלפי גיחות, וגם בכל הנוגע למסוקים וכו' שיוגבלו מאוד בפעולתם.

המאמר מופיע ככותרת הראשית באתר הארץ, אעתיק לך אם אתה מוגבל בקריאתו, (וחפץ בכך כמובן).

מחבר:  קובי [ ה' אוגוסט 07, 2014 2:38 pm ]
נושא ההודעה:  Re: חזית שנייה?

לא שאני מזלזל בנשק נ"מ, אבל מה גורם לך לחשוב שחיל האויר לא יוכל לטפל בזה?

אשמח לקרוא את המאמר, תודה.

מחבר:  גינות מיכאל [ ה' אוגוסט 07, 2014 4:50 pm ]
נושא ההודעה:  Re: חזית שנייה?

ייתכן שיכול להתמודד, אבל הקלות והחופשיות המוחלטת לא יעמדו לו, דבר שישפיע בוודאי על זמינות הסיוע לחי"ר.

והנה המאמר:

ציטוט:
פרשנות || עזה כתרגול לקראת לבנון
אם תפרוץ בעתיד מלחמה נוספת עם חיזבאללה, עוצמת האש שהפעילה ישראל ברצועה עוד תיראה מינורית בהשוואה לכוח שבו תשתמש בצפון

כשלוחמי חטיבת גולני נתקלו בהתנגדות קשה ואבידות רבות בקרב עם חמאס בשכונת שג'עיה במזרח עזה, ב–20 ביולי, נחלץ לעזרתם חיל האוויר. בתוך 50 דקות תקף החיל 126 מטרות בשכונה, מרביתן באמצעות פצצות במשקל טונה. ההפצצות הותירו אחריהן הרס אדיר בשכונה, שרוב תושביה ברחו ממנה עוד קודם לכן, בהתאם לדרישת צה"ל. הן גם שינו לחלוטין את פני השטח ואיפשרו לכוחות על הקרקע להתקדם ולהשלים את משימתם. הכוחות אבטחו את המנהרה שאיתרו מלפנים ובכך החלה העבודה לפיצוץ המנהרה. התקיפות המדויקות נעשו, במודע ובהיתר, תוך צמצום המרחק המינימלי בין המטרות לבין החיילים על הקרקע, עד פחות מ–250 מטרים. טייסים ותיקים ששמעו על כך מאוחר יותר הופתעו לגלות שנלקחו סיכונים כאלה. בתקיפות לא נפגע אף חייל.
המלחמה בעזה התנהלה הפעם תוך שיתוף פעולה עמוק וסיוע אווירי צמוד מבעבר לכוחות הקרקע. הטענות שנשמעו לעתים במלחמת לבנון השנייה על הזנחת כוחות היבשה בידי חיל האוויר, שהיה טרוד במשימות אחרות, לא חזרו על עצמן הפעם. המגבלות שבהן נתקל החיל, שהסיכון העיקרי לפעילותו היה אש נ"מ לא יעילה במיוחד, לא היו מתחום זה. הקושי העיקרי נגע לפגיעה במטרות בלב אזורים צפופי אוכלוסייה, תוך ניסיון לצמצם ככל האפשר את הפגיעה באזרחים. ככל שהמערכה הקרקעית התארכה והכוחות נתקלו באיום על ביטחונם מהקרקע, האתגר הפך קשה יותר.
המערכה באש - תקיפות מרחוק של האויב בעיקר באמצעות חיל האוויר, תוך הישענות ניכרת על מודיעין מדויק מאמ"ן ומהשב"כ - היא החלק הראשון וההכרחי בכל פעולה צבאית גדולה של ישראל. הכנת תמרון קרקעי אורכת זמן, משתי סיבות: הראשונה נוגעת למערכת קבלת ההחלטות. אין זה משנה כמה פעמים יסבירו לנו שטעויות העבר נלמדו וכי לצה"ל אין זמן לבזבז, הדרג המדיני והצבאי הבכיר לעולם יתלבט באשר להכנסת חיילים לתוך השטח הבנוי בצפיפות, בעזה או בדרום לבנון. השנייה נוגעת לזמן ההתארגנות הדרוש. בזמן שמטוסי חיל האוויר ערוכים לתקיפה ראשונה תוך דקות, כוחות היבשה חייבים פרק זמן ארוך יותר להתייצבות בזירה, להעברת אמצעים וכלי רכב ולהשלמה וחידוד של תוכניות מבצעיות. זה נכון בסדיר ונכון פי כמה במילואים.
בימים הראשונים של הלחימה דיברו במטכ"ל ובחיל האוויר על מה שתואר כ"מפת הכאב" של חמאס. התפיסה התבססה על ההנחה שפגיעה הדרגתית, הולכת וגוברת, בנכסי חמאס תצמצם את רצונו להילחם ותביא את הנהגתו להסכמה מהירה יותר להפסקת אש. ככל שניתן לשפוט עתה, הרעיון לא באמת עבד.
ייתכן שההסבר טמון בהבדלים בין עזה לבין לבנון, זירת המערכה העיקרית שאליה מתכונן צה"ל. בצפון יש לחיזבאללה, ולצדו לממשלת לבנון, נכסים גדולים לאבד: רובע הדאחיה השיעי, שכבר נחרב במלחמה ב-2006 ואתרי תשתית אזרחית גדולים, מנמל התעופה בביירות ועד רשתות הכבישים ותחנות הכוח. נכסי חמאס בעזה קטנים יותר והארגון רגיל יותר להילחם מתוך עמדת חולשה מובהקת. בניגוד למצב בלבנון, אין גם אפשרות לתקוע טריז בין חמאס לשלטון בעזה, משום שחמאס הוא הוא השלטון. חיל האוויר אמנם תקף את מפקדות חמאס ובתי בכיריו, אבל הארגון נזהר שלא להפגין מצוקה פומבית בזמן המלחמה. ייתכן שההרס שנגרם יסייע לריסונו בטרם תפרוץ שוב לחימה ברצועה.
אם תפרוץ, חלילה, מלחמה נוספת עם חיזבאללה, עוצמת האש שהפעילה ישראל ברצועה עוד תראה מינורית בהשוואה לכוח שבו תשתמש בלבנון. המלחמה כולה תתחיל במדרגה גבוהה בהרבה ואיש לא ידבר על איתותי אזהרה או "תקיפות נדל"ן" של משרדים ריקים. הדברים יתפתחו כך משום שמערך הרקטות שבידי חיזבאללה מתקדם לאין שיעור מזה שהיה בידי הפלסטינים בעזה בתחילת המלחמה הנוכחית. לחיזבאללה ישנן יותר מ–100 אלף רקטות, בשלל טווחים המכסה את כל שטח ישראל. הרקטות קטלניות יותר ומדויקות בהרבה וחיזבאללה משתמש באותן שיטות של הסתרה והפעלה מרחוק כפי שנהג חמאס.
מול האיום הזה, הכיסוי של מערכות היירוט מדגם כיפת ברזל פחות מקיף. תשע הסוללות של הכיפה שהופעלו במלחמה בעזה היו די והותר כדי להפחית למינימום את נזקי הרקטות שנורו משם. בלבנון תידרש ישראל ליותר סוללות ולצדן להשלמת הפיתוח של מערכת היירוט שרביט קסמים, לטווחים בינוניים וייתכן שאף להפעלת מערכת החץ לטווח ארוך. במלחמה בצפון, העורף הישראלי יספוג אבידות ונזק מההתחלה והממשלה לא תוכל להמתין לבניית לגיטימציה בינלאומית למהלכיה. התגובה הישראלית תצטרך להיות נוקשה יותר למן הרגע הראשון. עד שהכוחות הקרקעיים יתפרסו, ההישג הצבאי יישען על תצוגת עוצמה מסיבית של חיל האוויר.
האזכורים התכופים של לבנון השנייה וההכנות ללבנון השלישית אינם פרי אובססיה, פרטית או כללית. זה הקונטקסט הנכון להסתכל על המלחמה בעזה: כנקודת השוואה לעימות אפשרי נוסף בצפון. למרות השוני בין לבנון 2006 לעזה 2014 (האויב בלבנון היה חזק יותר, האכזבה מתוצאות המלחמה היתה גדולה יותר והתסכול הציבורי התפרץ), ישנם גם קווי דמיון: ההיסוס באשר לכיווני הפעולה, החשש מאבידות בפעולה קרקעית, העובדה שהמלחמה הסתיימה בלא הכרעה וההבנה שייתכן כאן סיבוב אלימות נוסף בהמשך הדרך. יתרה מכך, ברור לגמרי שחיזבאללה צופה בעניין במתרחש בדרום ומפיק את לקחיו. אם יש דבר שבכירי צה"ל תמימי דעים בעניינו הוא שחיזבאללה, בהשראת מדריכיו האיראניים, הוא ארגון לומד, שמיטיב לנתח ולהסיק מסקנות.
המסקנה הסופית - האם ישראל פגעה קשות בחמאס כפי שהיא טוענת ואיזו הרתעה תושג בעקבות המלחמה - תיאלץ להמתין. בינתיים, צריך להניח שגם לחיזבאללה ישנן מנהרות התקפיות הנחפרות מתחת לגבול, גם אם צה"ל לא מצא עדיין ראיות לכך. הארגון כבר חפר מנהרות הגנתיות, חלקן בקרבת הגבול, לפני המלחמה ב–2006. באפריל השנה דווח ב"הארץ" על שינוי מסתמן במדיניות חיזבאללה: הארגון נקט גישה תוקפנית יותר כלפי מה שתפס כצעדי התגרות ישראלים ונראה פחות נרתע מתגובת צה"ל מכפי שהיה מאז המלחמה האחרונה.
פרסום אחר, מאת קצין מודיעין בדרגת סגן-אלוף במגזין הצבאי "מערכות", העלה אפשרות שאיומי מזכ"ל חיזבאללה, חסן נסראללה, בדבר "כיבוש הגליל" מבטאים תוכניות שונות מצדו: במקום מלחמת התשה, הוא יבקש לפתוח את המערכה הבאה במהלך ממוקד בתוך שטח ישראל. אחרי ההמחשה שקיבלנו מעזה בחודש שעבר, אפשר להניח שמנהרות כלולות גם בתרחיש צפוני.
עת להפקת לקחים
על רקע מה שמסתמן כעת כהפסקת אש ארוכה יותר, מורגש פער בין החמיצות המסוימת בציבור ובתקשורת, לנוכח התחושה שהמלחמה לא הוכרעה, לבין הסיפוק המופגן של מפקדי החטיבות שפעלו ברצועה מהישגי אנשיהם. החטיבות שנשלחו לעזה פעלו היטב, גברו על הכוחות שהפעיל חמאס נגדם והשלימו את משימת הרס המנהרות שהוטלה עליהם. אבל נדמה שישראל תעשה טעות אם תייחס להצלחה הזו חשיבות מופרזת. בסופו של דבר, צה"ל הפעיל עשר חטיבות ברצועה צפופה בת כשניים-שלושה קילומטרים במשך יותר משבועיים, מבלי להתקדם לעומק השטח הבנוי. כששאלת הרחבת המבצע לכיבוש הרצועה הועלתה בקבינט, הציג המטכ"ל הערכות פסימיות באשר למשך הזמן הדרוש (שלב הטיהור, נטען, עלול לארוך יותר משנה) ושיעור האבידות הצפוי. התחזיות השתלבו בחשדנותם של ראש הממשלה ושר הביטחון כלפי מידת המוכנות של כוחות היבשה וברצונם לסיים את המבצע במהירות. הן גם הסירו מסדר היום את דרישות הכיבוש של השרים אביגדור ליברמן ונפתלי בנט.
כרגע, נראה שהאווירה הציבורית בתום המלחמה אינה מבשרת מהפך פוליטי של ממש. יהיו בעיקר קרבות פוליטיים, של השרים ליברמן ובנט נגד נתניהו ויעלון, שכבר מלווים בעקיצות מצד שרי הימין בקבינט ובממשלה כלפי צמרת צה"ל. אבל בלי קשר לאינטרסים הפוליטיים המורכבים ולשבחים, המוצדקים כשלעצמם, למסירות החטיבות והלוחמים, מוטב לצבא להתמקד בתחקור הלקחים. צה"ל הוא ארגון שמתקשה לחקור את עצמו, בעיקר באירועים גדולים. כשקריירות של אלופים ומפקדי אוגדות מונחות על הכף, מעטים מרשים לעצמם פתיחות מלאה. אחרי לבנון השנייה התגאה הרמטכ"ל דן חלוץ (שהתפטר בהמשך) ביותר מ–50 צוותי תחקיר שמינה. איכות התוצאות השתנתה מיחידה ליחידה וכמה תחקירים מרכזיים כלל לא הושלמו. גישת התחקיר בלי חשבון, שנהוגה בחיל האוויר ובאחדות מהיחידות המובחרות, לא בדיוק חילחלה לצבא כולו.
במבט שקול ומפוכח, היכולת שהספיקה מול חמאס תזדקק לשדרוג כדי להשיג תוצאה טובה יותר נגד חיזבאללה. גם אם כרגע נראה שהארגון השיעי שקוע במחוזות אחרים - צרות בלבנון, מלחמת אזרחים בתוך סוריה ובאחרונה אפילו בעיראק - דברים יכולים להתרחש גם במפתיע. אחרי הכל, מעטים חזו השנה שאת הקיץ הזה יבלה צה"ל ביירוט רקטות וציד מנהרות בעזה.


מחבר:  אורן [ ה' אוגוסט 07, 2014 5:24 pm ]
נושא ההודעה:  Re: חזית שנייה?

גינות מיכאל כתב:
מאדים כתב:
עמוס הראל רומז לכך הבוקר ב'הארץ'.


ופלא בעיני שהמאמר שעוסק ברובו בעוצמת האש מצד חיל האויר, אשר תופנה בבוא היום ללבנון, לא מתייחס בכלל לאפשרות הסבירה והכמעט ודאית שחיזבאללה מחזיק כיום בנשק נ"מ יעיל ומגוון, למעשה סביר להניח שמחסני הצבא הסורי פתוחים בפניו לחלוטין.
נשק נ"מ מסוג שמאיים ברצינות על חיל האוויר זה משהו שמשאיר חתימה מודיעינית מורגשת למדי.
טילי כתף למיניהם יש להם מזמן, זה יכול להסב פגיעות כואבות פה ושם, אבל זה לא גיים צ'יינג'ר.

מחבר:  red [ ה' אוגוסט 07, 2014 5:51 pm ]
נושא ההודעה:  Re: חזית שנייה?

החשש שהוא שאם חמאס יחזור לירות מחר, חיזבאללה ינסה להצטרף אליו ולו באופן "סמלי". מניח שהסבירות לזה לא גבוהה - למרות שאין להבין את ההגיון של חיזבאללה, אולי נסראללה או איראן חושבים בטעות להרוויח ככה עוד כמה נקודות בקרב חלק מאלה שנלחמים בהם - אבל צה"ל דואג בכל מקרה להעביר לחיזבאללה מסר שהוא ערוך, ושכל ניסיון כזה יענה מיידית בהרבה מאוד אש.

מחבר:  לאומית [ ה' אוגוסט 07, 2014 7:00 pm ]
נושא ההודעה:  Re: חזית שנייה?

לפחות מבחינת אלמנאר, עיקר הקשב שם מופנה כעת לדעאש.

מחבר:  oren_80 [ ה' אוגוסט 07, 2014 7:01 pm ]
נושא ההודעה:  Re: חזית שנייה?

כל עניין דעש הוא משהו מעניין מאוד,יש לומר

Sent from my GT-I9500 using Forum Runner

מחבר:  הרסי הוקינס [ ה' אוגוסט 07, 2014 9:24 pm ]
נושא ההודעה:  Re: חזית שנייה?

אורן כתב:
נשק נ"מ מסוג שמאיים ברצינות על חיל האוויר זה משהו שמשאיר חתימה מודיעינית מורגשת למדי.


רק אם הוא מופעל.

מחבר:  אורן [ ה' אוגוסט 07, 2014 10:49 pm ]
נושא ההודעה:  Re: חזית שנייה?

"מופעל" במובן של טיל משוגר?

למיטב ידיעתי הבנתי (המוגבלות מאוד בתחום, חשוב לומר), עוד הרבה לפני כן. כדי להפעיל אותו צריך לפרוס אותו. לא חושב שאפשר לפרוס סוללת נ"מ רצינית בתוך בונקר מחופר.

מחבר:  ראי שעל הקיר [ ה' אוגוסט 07, 2014 10:51 pm ]
נושא ההודעה:  Re: חזית שנייה?

"מופעל", אני מניח, זה שמודלק המכ"מ שלו.

מחבר:  אורן [ ה' אוגוסט 07, 2014 10:53 pm ]
נושא ההודעה:  Re: חזית שנייה?

כדי להדליק צריך להציב אותו קודם, לא?

עמוד 1 מתוך 2 כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/