| סל ניוז http://salnews.com/forum/ |
|
| בג"ץ סוגר את מתקן חולות http://salnews.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=14199 |
עמוד 1 מתוך 2 |
| מחבר: | אבימאל [ ב' ספטמבר 22, 2014 9:28 pm ] |
| נושא ההודעה: | בג"ץ סוגר את מתקן חולות |
מצד אחד - מזעזע. כמה אטימות ורע לב. מצד שני - מעודד. סוף הדיקטטורה הבגצית של עידן ברק מתחיל היום. |
|
| מחבר: | ראובן [ ב' ספטמבר 22, 2014 9:34 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: בג"ץ סוגר את מתקן חולות |
מצד שלישי - נובמת. |
|
| מחבר: | אבימאל [ ב' ספטמבר 22, 2014 9:53 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: בג"ץ סוגר את מתקן חולות |
התכוונת, מצד שלישי אני לא גר בדרום ת"א, אז על הזין שלי. |
|
| מחבר: | ראובן [ ב' ספטמבר 22, 2014 10:10 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: בג"ץ סוגר את מתקן חולות |
לא, התכוונתי שאין שום קשר בין המתקן בחולות ובין דרום תל אביב. |
|
| מחבר: | oren_80 [ ב' ספטמבר 22, 2014 10:47 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: בג"ץ סוגר את מתקן חולות |
אם התיאוריה לפיה אין יותר אפריקאים שפשוט מתיישבים ליד הגדר בדרישה לקבל מקלט בגלל ששמעו על החוק בקרב האריתריאים נכונה (שמעתי תיאוריה כזו), אז התרחיש של אבימאל עלול להתקיים אם: -) הם אכן יבואו ויתנחלו על הגדר והיהודים הרחמנים יכניסו אותם. -) שוב פעם המדינה לא תעשה כלום ובעקיפין תגדיל את הכמות הגדולה ממילא בצורה נוראית בדרום ת"א. |
|
| מחבר: | red [ ב' ספטמבר 22, 2014 11:42 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: בג"ץ סוגר את מתקן חולות |
נו במת, אבימאל. לא ציפיתי ממך להצטרף לדמגוגיה. בג״צ עשה את מה שהפוליטיקאים ציפו ממנו לעשות. לו היו באמת חושבים שזה עובד, הייתה ועדיין יש להם אפשרות לשנות את החוק ולהוסיף סעיף פשוט, ואפילו ברוב רגיל. תן לי לנחש שגם עכשיו זה לא יקרה. חוץ מזה, אתה יודע כמה אנשים בסך הכל כלואים בחולות וכמה מסתובבים בדרום תל אביב? |
|
| מחבר: | אבימאל [ ב' ספטמבר 22, 2014 11:56 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: בג"ץ סוגר את מתקן חולות |
מה אתה מבלבל את המוח? הממשלה בעבודת נמלים אוספת את המסתננים , מסתנן אחר מסתנן ושולחת אותם מכאן. בגץ בא ומוטט את הכל. אבל קשה לי להיות עצוב ביום שאני רואה כל כך הרבה זעם ושנאה כלפי המוסד הזה. ברוך השם שהם כל כך מנותקים כדי לכרות לעצמם את הקבר. |
|
| מחבר: | ראובן [ ב' ספטמבר 22, 2014 11:59 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: בג"ץ סוגר את מתקן חולות |
יש לך נתונים לגבי העבודת נמלים הזו, מסתנן אחר מסתנן? |
|
| מחבר: | אבימאל [ ג' ספטמבר 23, 2014 12:07 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: בג"ץ סוגר את מתקן חולות |
כל גרפים שביבי מפרסם כל הזמן, אתה רואה אותם כמוני. |
|
| מחבר: | אבימאל [ ג' ספטמבר 23, 2014 12:10 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: בג"ץ סוגר את מתקן חולות |
http://www.jdn.co.il/news/328003 |
|
| מחבר: | ראובן [ ג' ספטמבר 23, 2014 1:24 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: בג"ץ סוגר את מתקן חולות |
איך הנתון הזה קשור לחולות? ישראל הפעילה תכנית של עזיבה מרצון (או מ"רצון", לא באמת משנה) ועד כמה שאני יודע ניצלה היטב את העצמאות של דרום סודן. גם הנתונים שהבאת לא כאלה מרשימים. השינוי הבאמת דרסטי בכל מה שקשור להסתננות זה בניית הגדר, שהקטינה דרמטית (או למעשה הפסיקה כליל את התופעה) את מספר הנכנסים. על זו גאוותו של ביבי ועל זה הוא מדבר כל הזמן. תצטרך להיות יותר משכנע מלינק לאיזה מבזק חדשותי כדי להסביר איך המתקן בחולות משנה במשהו את התמונה הכללית. |
|
| מחבר: | אבימאל [ ג' ספטמבר 23, 2014 2:43 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: בג"ץ סוגר את מתקן חולות |
מה גורם לאפריקאי לעזוב את ישראל מרצון (או מ"רצון")? מכלול של מהלכים שעשתה הממשלה. איסורי העבודה, הרחקתם מהערים (שהיה שמאפשרת להם לעבוד שלא כחוק), מענק עזיבה. לך תדע מה מכל אלה. על פי הסיקור, ארגוני ה"זכויות" למיניהם רואים בפסק הזה יריית פתיחה לשינוי מגמה.מתן אישורי עבודה וכו'. נחיה ונראה, אבל אפשר להניח שמספר העוזבים יצנח דרמטית,בשל הציפיות שייצר הפסק הזה. וזה עוד לפני שמדברים על הזרמה אוטומטית של כל השוהים ב"חולות" לרחובותיהם של האנשים שבגץ שם עליהם זין. תקוותי היחידה שהם ינהגו ב"שלטון החוק" פחות בממלכתיות משנהגו בו האנשים האחרונים שבגץ אישר להרוס להם את החיים. |
|
| מחבר: | הרסי הוקינס [ ג' ספטמבר 23, 2014 12:01 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: בג"ץ סוגר את מתקן חולות |
אבימאל, ומה רע בתהליך של מתן אישורי עבודה? אם האנשים הללו יתחילו לעבוד בחקלאות אני מניח שהם יצטרכו לעזוב את דרום תל אביב ולהתפזר בארץ. כנ"ל גם בעבודות בנייה, למרות שהם כנראה לא מחזיקים כשירות מספיק טובה לעבודות בנייה. אני כמו ראובן חושב שהגדר היא העניין העיקרי ופחות המתקן. הרי הם גם שמעו שיש בדואים שתופסים אותם בדרך והופכים אותם לעבדים מודרניים ואת הנשים לשפכות מין. אני לא בטוח שהשהייה של שנה בכלא בדרום הוא כל מה שיגרום להם לוותר על העזיבה של גן העדן שנקרא אריתריאה וסודן. אני חושב שמחסום פיזי הוא יותר אפקטיבי ממחסום כלכלי, אבל אי אפשר לבדוק את זה אלא במבחן הזמן. |
|
| מחבר: | אבימאל [ ג' ספטמבר 23, 2014 5:39 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: בג"ץ סוגר את מתקן חולות |
הרסי, הקטע הוא שהתחלנו כך. בתחילה היו כמה מאות בודדים של מסתננים שהגיעו לאילת והסתובבו ברחובות. ואז גאון אחד אמר - בואו ניתן להם לעבוד. בשנה שלאחר מכן מספר המסתננים שולש וההמשך ידוע. |
|
| מחבר: | הרסי הוקינס [ ד' ספטמבר 24, 2014 10:36 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: בג"ץ סוגר את מתקן חולות |
אז למה הם המשיכו להגיע גם אחרי שהפסיקו לאפשר להם לעבוד? |
|
| מחבר: | oren_80 [ ד' ספטמבר 24, 2014 11:43 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: בג"ץ סוגר את מתקן חולות |
אגב, עניין הלאפשר להם לעבוד או לא לאפשר להם לעבוד נראה לי לא קיים באמת בפועל. ביום יום יש לא מעט אפריקאים שמועסקים בעבודות מזדמנות, בין אם בנקיונות, בין אם במסעדות ובמלונות באילת. |
|
| מחבר: | אבימאל [ ד' ספטמבר 24, 2014 3:32 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: בג"ץ סוגר את מתקן חולות |
הם חלא המשיכו הרסי. החקיקה שהכבידה על אפשרות התעסוקה שלהם עצרה כמעט לחלוטין את ההסתננות.הגדר זה קשקןש.כל בדואי בסיני יודע לעבור אותה. אורן יש ענישה חמורה מאןד היום על העסקת זרים ללא אישור. |
|
| מחבר: | matan 2.0 [ ד' ספטמבר 24, 2014 4:25 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: בג"ץ סוגר את מתקן חולות |
אבימאל, אתה מבסס את זה על משהו יותר מתחושה? נגיד, ואולי אני סתם הזוי, מספרים? |
|
| מחבר: | פוציץ' [ ה' ספטמבר 25, 2014 7:48 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: בג"ץ סוגר את מתקן חולות |
עוד הוכחה לכך ששופטי בג"צ מנותקים לגמרי מהמדינה. מילא, קבעתם משהו כ"כ נחרץ, לפחות תמצאו פתרון אחר לבעית המסתננים. אבל לא, אלו שישוחררו ילכו ישר לדרום תל אביב, ימשיכו בפשע, התושבים הישראלים שגרים שם ימשיכו לסבול בשקט ועוד 20 שנה גם חלק מאותם שופטים בזויים יקבלו פרס לשלום. אגב, אתם רוצים להשאיר את אותם סודנים ואריתראים גונבי גבולות, למה שלא תשכנו אותם באיזור שלכם? |
|
| מחבר: | stpsg [ ה' ספטמבר 25, 2014 11:46 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: בג"ץ סוגר את מתקן חולות |
כל בדואי יודע איך לעבור את הגדר? יש תיעוד שמישהו עבר את הגדר? יש תיעוד למסתנן שהגיע לפה דרך נתיב בו הגדר בנויה? |
|
| מחבר: | rony [ ו' ספטמבר 26, 2014 8:56 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: בג"ץ סוגר את מתקן חולות |
פוציץ' כתב: עוד הוכחה לכך ששופטי בג"צ מנותקים לגמרי מהמדינה. מילא, קבעתם משהו כ"כ נחרץ, לפחות תמצאו פתרון אחר לבעית המסתננים. אבל לא, אלו שישוחררו ילכו ישר לדרום תל אביב, ימשיכו בפשע, התושבים הישראלים שגרים שם ימשיכו לסבול בשקט ועוד 20 שנה גם חלק מאותם שופטים בזויים יקבלו פרס לשלום. אגב, אתם רוצים להשאיר את אותם סודנים ואריתראים גונבי גבולות, למה שלא תשכנו אותם באיזור שלכם? הא? ממתי תפקידו של בג"ץ למצוא פתרונות לבעיות כאלו? תפקידו של בג"ץ הוא לקבוע האם הפתרונות שהמדינה מוצאת חוקיים הוא לא, עכשיו אפשר להתווכח עד כמה עמוקה הזכות שלו להתערב בהחלטות המדינה, אבל אין שום היגיון בלבקש ממנו למצוא פתרונות בעצמו. |
|
| מחבר: | ראובן [ ו' ספטמבר 26, 2014 10:33 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: בג"ץ סוגר את מתקן חולות |
תומר, זה לא דיון על עובדות אלא על נרטיבים. ממליץ לך לוותר מראש. |
|
| מחבר: | red [ ו' ספטמבר 26, 2014 10:20 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: בג"ץ סוגר את מתקן חולות |
בעיקר עצוב לי על איבוד יכולת החשיבה העצמאית של חלקים מאוד גדולים בימין הישראלי, שאוכלים כל זבל שמאכילים אותם הפוליטיקאים שלהם. דברו בעובדות. הנה כמה, שאני לא ממש מבין איך אפשר להתווכח עליהן: 1. במתקן חולות הושקעו 70-90 מיליון שקל. 2. במתקן חולות יש מקום להחזקת 2,700 שוהים. מחוץ לחולות יש על פי תשובת המדינה לבג"צ יותר מ45 אלף פליטים/מסתננים/מהגרי עבודה. 3. המדינה היא זו שהובילה את הפליטים/מסתננים לדרום תל אביב, ולא בג"צ. 4. השוהים במתקן חולות אינם ניתנים לגירוש, אחרת המדינה הייתה מגרשת אותם במקום לבזבז כסף בהחזקתם בחולות. 5. רק בודדים מבין אלה שהוחזקו בחולות, בחרו לעזוב מרצון את ישראל. 6. אלפים אחרים, שדווקא לא הגיעו לחולות, עזבו מרצון במסגרת הסכמים שונים. 7. זרם המסתננים לישראל פחת בהדרגה מרגע שנבנתה הגדר, ומתקן חולות לא השפיע באופן משמעותי (אם בכלל) על זרם המסתננים. 8. בג"צ הציע למדינה פתרון די פשוט, לחוקק את החוק כך שלא יסתור חוק יסוד (באמצעים טכניים). המחוקקים היו מודעים לתיקון עוד לפני החלטת בג"צ, אבל משום מה (לא עובדה, אלא דעה: הם עשו את זה כדי שיהיה במה לנפנף ולהרוויח הון פוליטי) לא השתמשו בו. 9. התפקיד של בג"צ (ואפשר להתווכח אם הדרך הזאת נכונה או לא) אינו להציע פתרונות, אלא לקבוע האם החוק חוקתי או לא. והנה הערכה: רוב רובם של המתלהמים מימין, כולל כמה וכמה פוליטיקאים, בכלל לא טרחו לקרוא את פסק הדין המלא לפני שהגיבו. אבימאל ופוציץ', אתם קראתם? |
|
| מחבר: | אורליאן [ ש' ספטמבר 27, 2014 12:31 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: בג"ץ סוגר את מתקן חולות |
אחד הדברים היותר מדכאים בדמוקרטיה הישראלית. פרלמנט עלוב, חלש וטיפש, שלא רוצה, וכנראה גם לא מסוגל (זה באמת לא משנה), להתמודד עם בעיות משמעותיות, בצורה נכונה, משתמש פעם אחר פעם בבג"ץ כשעיר לעזאזל. המתכונת די פשוטה: מחוקקים חוק עקום, מלא פרצות ובלתי חוקתי בעליל, ומחכים שמישהו יגיש נגדו בג"ץ. לבג"ץ אין ברירה אלא לבטל את השיקוץ, ואז הפרלמנטרים הטיפשים שלנו קמים ומתגוללים עליו, שהוא מונע מהם לטפל בבעיות... זה קורה כל פעם מחדש, כמו תסריט שחוק ומשומש. במקרה האחרון, חלק מהמטומטמים בכנסת, עוד הפריזו ודרשו בקולם ולייחוס, שאם בג"ץ כזה חכם, שיציע פתרונות חלופיים. עכשיו, או שהח"כים שלנו באמת כל כך מטומטמים, והם יושבים בכנסת, ועדיין לא הבינו מה תפקיד בג"ץ ומה תפקיד הכנסת, או שיש כאן זדון מכוער ומכעיס, שנועד לצבור כמה נקודות רייטינג בקהל היעד, על חשבון עוד פגיעה במוסד האחרון שעוד מתפקד איכשהו בדמוקרטיה הישראלית. פשוט עצוב לשמוע שזה עובד, ויותר ויותר אזרחים מאמינים באמת, שבג"ץ פולש לתחומים לא לו, ולא מבינים שזו הכנסת שלא עושה את עבודתה (לא עושה אותה בכלל). |
|
| מחבר: | רן [ ש' ספטמבר 27, 2014 3:14 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: בג"ץ סוגר את מתקן חולות |
אורליאן כתב: אחד הדברים היותר מדכאים בדמוקרטיה הישראלית. פרלמנט עלוב, חלש וטיפש, שלא רוצה, וכנראה גם לא מסוגל (זה באמת לא משנה), להתמודד עם בעיות משמעותיות, בצורה נכונה, משתמש פעם אחר פעם בבג"ץ כשעיר לעזאזל. המתכונת די פשוטה: מחוקקים חוק עקום, מלא פרצות ובלתי חוקתי בעליל, ומחכים שמישהו יגיש נגדו בג"ץ. לבג"ץ אין ברירה אלא לבטל את השיקוץ, ואז הפרלמנטרים הטיפשים שלנו קמים ומתגוללים עליו, שהוא מונע מהם לטפל בבעיות... זה קורה כל פעם מחדש, כמו תסריט שחוק ומשומש. במקרה האחרון, חלק מהמטומטמים בכנסת, עוד הפריזו ודרשו בקולם ולייחוס, שאם בג"ץ כזה חכם, שיציע פתרונות חלופיים. עכשיו, או שהח"כים שלנו באמת כל כך מטומטמים, והם יושבים בכנסת, ועדיין לא הבינו מה תפקיד בג"ץ ומה תפקיד הכנסת, או שיש כאן זדון מכוער ומכעיס, שנועד לצבור כמה נקודות רייטינג בקהל היעד, על חשבון עוד פגיעה במוסד האחרון שעוד מתפקד איכשהו בדמוקרטיה הישראלית. פשוט עצוב לשמוע שזה עובד, ויותר ויותר אזרחים מאמינים באמת, שבג"ץ פולש לתחומים לא לו, ולא מבינים שזו הכנסת שלא עושה את עבודתה (לא עושה אותה בכלל). כל מילה זהב. |
|
| עמוד 1 מתוך 2 | כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|