| סל ניוז http://salnews.com/forum/ |
|
| נבחרת ישראל פותחת את קמפיין מוקדמות יורו 2016 http://salnews.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=14235 |
עמוד 1 מתוך 14 |
| מחבר: | leibo [ ה' אוקטובר 09, 2014 12:25 pm ] |
| נושא ההודעה: | נבחרת ישראל פותחת את קמפיין מוקדמות יורו 2016 |
שוב מתחיל עוד קמפיין. משחק ראשון ביום שישי בקפריסין ומשחק שני ביום שני באנדורה. נראה שהפעם יש קוטביות גדולה מאוד ביחס לנבחרת והסיכויים לעשות משהו. מצד אחד, כבר כמה קמפיינים שהנבחרת מאכזבת מאוד ולא מתקרבת אפילו לאיום על שני המקומות הראשונים (בפעם האחרונה שזה היה בקדנציה של גרנט עם קמפיין משחקי התיקו). בקמפיין הקודם חוץ מהמשחק בבית נגד פורטוגל והתיקו 3 לא היה אף משחק ברמה סבירה. מצד שני, כמה דברים שנותנים תחושה שאולי הפעם יקרה משהו חיובי: שתי נבחרות עולות אוטומטית והשלישית הולכת לפלייאוף הניצחון של קפריסין בבוסניה והכמעט הפתעה במשחק של אנדורה נגד ווילס סגל רחב ומשופע בחלוצים בכושר טוב והעובדה שהרבה שחקנים מגיעים בכושר טוב ומשחקים בהרכבים של הקבוצות שלהם ההיפרדות מאיצטדיון רמת גן המנוכר והעלוב והמעבר לסמי עופר (בעיני כל המשחקים צריכים להיות שם) ולטדי האם הפעם סוף סוף נראה שינוי או ששוב נשבע אכזבות? . בעיני מעבר להעפלה או אי העפלה, נבחרת שתשחק טוב ותסחוף את הקהל זה גם יהיה משהו |
|
| מחבר: | לאומית [ ה' אוקטובר 09, 2014 2:23 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: נבחרת ישראל פותחת את קמפיין מוקדמות יורו 2016 |
מזכיר לך שגוטמן המאמן. כך שכדורגל טוב שיסחוף את הקהל נמשיך לראות במשחקים של הליגה הספרדית והאנגלית. מהנבחרת נראה רק כישלונות, כדורגל משמים ולוזריות. מה שהיה הוא שיהיה. |
|
| מחבר: | קיופיפלו [ ה' אוקטובר 09, 2014 2:46 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: נבחרת ישראל פותחת את קמפיין מוקדמות יורו 2016 |
הנבחרת של גוטמן בקמפיין הקודם ממש לא הבריקה אבל הפועל של גוטמן הייתה אולי הקבוצה המלהיבה ביותר של מאמן ישראלי בעשור האחרון. |
|
| מחבר: | beatla [ ה' אוקטובר 09, 2014 4:55 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: נבחרת ישראל פותחת את קמפיין מוקדמות יורו 2016 |
עולים בוודאות. ניתן גם פייט לבלגיה על המקום הראשון. |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ה' אוקטובר 09, 2014 4:59 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: נבחרת ישראל פותחת את קמפיין מוקדמות יורו 2016 |
לדעתי ניכשל, ולא בגלל גוטמן. |
|
| מחבר: | leibo [ ה' אוקטובר 09, 2014 8:46 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: נבחרת ישראל פותחת את קמפיין מוקדמות יורו 2016 |
גוטמן אומנם עוד לא פרסם את ההרכב, אבל ה-11 כבר די סגורים מרציאנו, משומר, טיבי, בן חיים, בן הרוש, ייני, נאתכו, זהבי, ורמוט, בן חיים, דמארי שתי בעיות בעיני בהרכב: עמדת השוער - מרציאנו אולי בכושר טוב אבל לזרוק שוער בהופעת בכורה ישר למשחק הראשון בקמפיין זאת טעות בעיניי. אני הייתי פותח עם הרוש למרות כושר הפחות טוב שלו. קשר אחורי - שרן ייני אומנם היה טוב בעמדה הזאת בקמפיין הקודם, אבל משחק כמגן ימני במכבי לת אביב.מישהו מספיק קשרים אחוריים בכושר טוב (ראדי, אלברמן, מויאל) שיכולים לפתוח ולא ייני. היה עדיף לשים את ייני כמגן ימני במקום משומר ולפתוח עם קשר אחורי שזאת העמדה הטבעית שלו. מה דעתכם על ההרכב? |
|
| מחבר: | shmueliki [ ה' אוקטובר 09, 2014 9:06 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: נבחרת ישראל פותחת את קמפיין מוקדמות יורו 2016 |
אני חושב שאחת הבעיות שלנו ( כרגיל ) היא הערכה לא נכונה של המציאות . בהנחה שמטרה ריאלית היא המקום השלישי - תיקו בקפריסין הוא בהחלט תוצאה סבירה ומעלה כי קפריסין היא יריבה ישירה שלנו על המיקום . אני בכלל חושב שהבעיה שלנו היא לא עם תוצאות התיקו שאנו "שומטים" לפעמים בקפריסין / לטביה / אזרביג'יין וכו' אלא בכך שאנו מוציאים לכל היותר נקודה בודדת לרוב מול שתי הנבחרות הבכירות - שזה פחות ממה שקפריסין כבר הוציאה וגם סביר שפחות ממה שווילס תוציא . |
|
| מחבר: | קיופיפלו [ ה' אוקטובר 09, 2014 10:15 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: נבחרת ישראל פותחת את קמפיין מוקדמות יורו 2016 |
מסכים עם לייבו שהייתי מעדיף גם את ייני וגם את ראדי בהרכב (אולי הרכב 3 בלמים עם ייני בלם שלישי?). מרציאנו זו דווקא בחירה שאני אוהב למרות שלא ממש מכיר אותו. אין מישהו שהוא רמה מעל שאר השוערים אז מי שבכושר הכי טוב צריך לשחק. את טל בן חיים החלוץ אני לא סובל כי הוא בן אדם עלוב ושחקן טיפש שלא יודע למסור בשום אופן. משומר גם שחקן שאני לא מחזיק ממנו למרות שאותו אני לפחות מחבב ברמה האישית. |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ה' אוקטובר 09, 2014 10:33 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: נבחרת ישראל פותחת את קמפיין מוקדמות יורו 2016 |
הבעייה העיקרית שלנו היא, ובכן, שאנחנו לא נבחרת טובה. לגבי שמיטת הנקודות בחוץ, אני מסכים שהיא פחות הבעייה, אבל גם לא חושב שהבעייה היא הנקודות מול הבכירות, אלא באופן כללי - וזה נובע מן הסתם מהבעייה העיקרית - שאנחנו לא מספיק טובים במשחקים הביתיים שלנו. לא רק נגד הבכירות, למרות שפעם גם הנבחרות הבכירות היו בדרך כלל מתקשות פה; גם הנבחרות שאנחנו רואים בהן, בצדק או שלא, כגרועות כמונו או יותר מאיתנו. ראינו לא ממש מזמן את לטביה מנצחת פה ואת אזרבייג'ן מוציאה פה תיקו, למשל. |
|
| מחבר: | אורליאן [ ה' אוקטובר 09, 2014 11:45 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: נבחרת ישראל פותחת את קמפיין מוקדמות יורו 2016 |
הרוש הוא בלוף. ראיתי אותו כמה פעמים מאז שהגיע לנתניה. פשוט שוער בינוני ומטה. זה לא שהוא חלוד. הוא פשוט לוקה ביסודות של המקצוע. היציאות שלו לא נכונות (בד"כ, הוא עובר את הכדור עם הגוף, והודף עם הידיים לאחור), משחק הרגל שלו כמעט ולא קיים והמיקום שלו פשוט נוראי. אני לא יודע אם מרציאנו הוא מציאה גדולה (לא מכיר), אבל הרוש כרגע בעיקר גורם לי להתגעגע ללויטה. לא שלויטה שוער גדול, אבל הוא שוער. לגבי הנבחרת, מספיק לשמוע את הראיונות (אנחנו באים לנצח. בכל הצניעות, אנחנו יותר טובים מקפריסין. כל תוצאה חוץ מנצחון תהיה אכזבה). הזחיחות והבטחון המופרז הזה, בד"כ נגמרים בהפסד מביך. אני מריח 3:1 לקפריסין, תוך הפגנת כדורגל עלוב. כרגיל, נו. |
|
| מחבר: | Dovi [ ה' אוקטובר 09, 2014 11:50 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: נבחרת ישראל פותחת את קמפיין מוקדמות יורו 2016 |
אחת הבעיות הגדולות שלנו זה שאין לנו משחקים ביתיים, כלומר, נבחרת קטנה כמו שלנו חייבת משחקים שהקהל פקטור משמעותי ולכן חייבים לשחקן בטדי או בסמי עופר או בבלומפילד (במשחקים קטנים). לא לעבור לרמת גן גם אם זה הפסד הכנסה משמעותי. לקהל גם קשה לעודד אם זה מגרש ענק ורחוק ושלא שומעים אותו. אני מסכים עם ראי בגדול, נבחרת חלשה ולא יעזור בית דין. אולי גניבות סטייל סלובקיה היום יכולות לעזור לנו אבל לא מעבר. |
|
| מחבר: | sir charles [ ה' אוקטובר 09, 2014 11:51 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: נבחרת ישראל פותחת את קמפיין מוקדמות יורו 2016 |
דוקא הניצחון של קפריסין בבוסניה והכמעט הפתעה של אנדורה מול וויילס גורמות לי לחשוב שנתקשה מולן. גם העובדה שיש הרבה חלוצים בכושר טוב מתמעטת לעומת עמדות המגינים שלנו שמאוד חלשות, וזה לא שמישהו מהחלוצים שלנו הוא ברמה אירופית באמת גבוהה. מבין שני החלוצים שבאמת הרשימו בקמפיין הקודם (חמד ובן בסט) אחד רק חזר מפציעה והשני לא משחק מפאת כושר לקוי. בשורה התחתונה, כדי לעלות (גם מהמקום השלישי) נצטרך לא להפסיד בבית ולפחות לנצח נבחרת אחת טובה מאיתנו בבית ופשוט קשה לי לראות את זה קורה. |
|
| מחבר: | התותח המפוברק [ ו' אוקטובר 10, 2014 10:47 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: נבחרת ישראל פותחת את קמפיין מוקדמות יורו 2016 |
2-0 במחצית אחרי אחד של דמארי מבישול של בן-חיים, ואחד של בן-חיים במבצע אישי יפה |
|
| מחבר: | hagai_sela [ ו' אוקטובר 10, 2014 11:50 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: נבחרת ישראל פותחת את קמפיין מוקדמות יורו 2016 |
בסוף ניצחנו 2-1. יש לגוטמן נטייה סופר מעצבנת להוציא את השחקן הכי טוב על המגרש בחילוף "טקטי". ככה היה כשהוא הוציא את תומר חמד נגד פורטוגל בבית והיום עם החילוף של בן חיים ברפאלוב. רפאלוב היה בסדר, בעט לקורה וייצר כמה מצבים, אבל דווקא עשה כמה שגיאות טקטיות כשרץ קדימה במקום להחזיק כדור. איווניר אמר נכון, בן חיים היה יכול לעשות הרבה נזק בסוף כשהקפריסאים שלחו שמונה שחקנים קדימה. |
|
| מחבר: | goldman [ ש' אוקטובר 11, 2014 12:04 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: נבחרת ישראל פותחת את קמפיין מוקדמות יורו 2016 |
כל הכבוד לנבחרת קודם כל על שלושת הנק'. תמיד טוב לפתוח ככה קמפיין, בטח במשחק חוץ. בעיניי מעל כולם בלטו נאתכו וכמובן טל בן חיים הצעיר. נאתכו מראה שהוא כרגע כמה רמות מכל שחקן אחר שמשחק בנבחרת, גם בחלוקת הכדורים מדויקת להפליא וגם בחילוצי כדור והרס של התקפות היריב. טל בן חיים זה סוג שחקן שאני מאוד אוהב, כמו חן עזרא. מהיר בטירוף, טכני מאוד, ויוצר המון בלאגן בהגנת היריב. לא מצטרף לשבחים של איווניר על בן חיים הבלם וטיבי, האיטיות של שניהם עוד תאכיל אותנו הרבה לוקשים בטורניר הזה. והדבר שהכי עצבן אותי היום, אהבתו של גוטמן לשחקני הפועל ת"א לשעבר וחילופים מפגרים. טל בן חיים שרף את המגרש ויצר לפחות 4 מצבים לגול היום, ערן זהבי היה חושך (לא מאשים אותו, כנראה לא כשיר), ורמוט היה בינוני מאוד עם מעט הברקות. ואז מגיע החילוף של רפאלוב ואת מי אדון מאמן מוציא? כמובן את טל בן חיים WTF?! גם ההכנסה של איתי שכטר, שאין לי מושג אפילו אם הוא בהרכב או לא בנאנט, אבל לפי הדיווחים בתקשורת הישראלית (או חוסר הדיווחים) לא נראה לי שהוא עושה שם גדולות ונצורות, למה לא להכניס את תמוז\חמד\דאבור? עוד משהו קטן, שירן ייני. לא יודע, לא תופס ולא אתפוס ממנו, מגיע לו היום ציון 4, המון (!!) טעויות, איבודי כדור, חוסר החזקה של מרכז השדה, הופעה חלשה מאוד. מה לגבי ניר ביטון\ביראם כיאל? לא יכולים למלא את המשבצת הזאת טוב יותר? |
|
| מחבר: | התותח המפוברק [ ש' אוקטובר 11, 2014 12:35 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: נבחרת ישראל פותחת את קמפיין מוקדמות יורו 2016 |
הדבר שבעיקר מטריד זה שעם כל הדיבורים על התקפה מצוינת, ההתקפה שלנו לא ניצלה מצבים ברמה גבוהה במיוחד היום, כולל הרבה הזדמנויות בתוך הרחבה שעפו ליציע. חלק מהשחקנים פשוט לא צריכים לבעוט לשער (אייל משומר?? ורמוט כנ"ל) |
|
| מחבר: | לאומית [ ש' אוקטובר 11, 2014 12:40 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: נבחרת ישראל פותחת את קמפיין מוקדמות יורו 2016 |
לא השתנה הרבה, הבשורה הגדולה היא אופיר מרציאנו שגזל מהקפריסאים תיקו מוצדק עם ההצלה בדקה ה-90, פשוט הצלה שגם גדולי השוערים בעולם לא היו מתביישים בה. בסך הכל חוסר האיזון בנבחרת הזו בולט - מחד חלק התקפי מוכשר שיש בו משהו ומאידך חלק הגנתי ברמה של דרג חמישי באירופה, שחקנים עלובים כמו משומר, בן הרוש, בן חיים שכבר לפני 4 שנים אבד עליו הקלח. מה שכן, סדר המשחקים בבית משחק לטובתנו. בזמן שאנחנו נשחק באנדורה, בוסניה תעלה למשחק קריטי בבית מול בלגיה. הפסד שלהם יביא אותם למצב של נקודה אחת מתוך 9 אפשריות כשבמשחק הבא שלהם הוא בסמי עופר עוד חודש וכמה ימים וזה כנראה יהיה משחק המפתח של הבית. |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ש' אוקטובר 11, 2014 2:12 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: נבחרת ישראל פותחת את קמפיין מוקדמות יורו 2016 |
אף משחק בשלב כזה של הבית, גם אם המצב שתיארת יקרה, הוא עוד לא משחק מפתח. אולי נצא עם יתרון גדול על בוסניה, אבל זה כשלבוסניה עוד יהיו שני משחקים נגד אנדורה, ולנו עוד יהיה לשחק בבלגיה וגם אצלם בבוסניה. ככה זה טורנירי המוקדמות האלה, סדר המשחקים יוצר הטעיות. הם מאד לא מאוזנים. אני לא יודע מה אתה רוצה מטל בן חיים הבלם היום. הוא היה טוב מאד וגם טיבי, למרות שלאורך זמן אני לא ממש סומך עליו (על בן חיים). לפחות העונה הוא משחק באופן סדיר. חוץ מזה השאלה היא מה האלטרנטיבה, זה לא שיש לנו איזה מצאי של בלמי על בישראל. הבעייה בהגנה היום הייתה דווקא בעמדות המגינים - משומר ובן הרוש איטיים וכבדים, בן הרוש במיוחד היה היום מאד לא מרוכז ועשה המון טעויות, ובכלל נראה קצת אדיש. הייתה לנו גם בעייה בקישור האחורי, בעיקר ייני שהיה היום חלש מאד. ואם אני מאמן, בעיקר מאמן אובר-טקטי כמו גוטמן, ליאור רפאלוב לא משחק יותר בקמפיין הזה. שחקן טיפש ולא ממושמע. |
|
| מחבר: | stpsg [ ש' אוקטובר 11, 2014 3:55 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: נבחרת ישראל פותחת את קמפיין מוקדמות יורו 2016 |
בן חיים בגול השני, וואו. סטייל של אלי אוחנה בימים הגדולים. |
|
| מחבר: | beatla [ ש' אוקטובר 11, 2014 6:07 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: נבחרת ישראל פותחת את קמפיין מוקדמות יורו 2016 |
ראי סדר המשחקים בטורניר כזה קריטי. בלגיה כרגע בטירוף אם תנצח עוד משחק או שניים היא עשויה להגיע לישראל הרבה יותר נינוחה. מצד שני קפריסין כנראה תאבד בקרוב את התחושה שיש לה מה לחפש והנקודות שבוסניה איבדה נגדה ירדפו אותם עד הסוף. עם כל הצער שבדבר צוק איתן עשה לנו מעולה בכך שמתחילים בשני משחקי חוץ ולא בהפסד ביתי , אני ממשיך להמר שאנחנו נהיה מקום שני עם פזילה לראשון. |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ש' אוקטובר 11, 2014 6:00 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: נבחרת ישראל פותחת את קמפיין מוקדמות יורו 2016 |
נראה לי שקראת יותר מדי משה פרימו לאחרונה. "קריטי"? בוא לא ניסחף. גם תראה איזה תלי תילים של תיאוריות נבנות פה על שלב שבו עוד לא שוחקו שליש מהמשחקים. סדר המשחקים זה חביב, אבל הוא גם משקר. הוא יכול להוסיף לבטחון, אבל הוכח כבר יותר מפעם אחת שבמקרה של ישראל הבטחון שהיא צוברת הוא בעיקר אשליה ואובר-הערכה. גם אם התרחיש האופטימי ביותר יקרה - כלומר, ננצח את אנדורה וכאן את בוסניה, ובוסניה תפסיד גם בבלגיה - וכל זה כמובן "אם" מאד מאד גדול - הסיפור עוד רחוק מלהיות גמור. 8 נקודות הפרש זה יפה לעין, אבל בוסניה, לחוצה ככל שתהייה, תנצח את אנדורה פעמיים גם עם רגל אחת קשורה לדגל הקרן. לנו יישאר עוד משחק אחד עם אנדורה. וכמובן יישאר לנו לשחק בבלגיה (להם כבר לא) וגם אצלם בבוסניה. גם הסיפור של "בלגיה תבוא נינוחה" נשמע לי קשקוש קלישאתי שכתבי ספורט שוטפים לנו את המוח בהם. בלגיה תבוא הנה אחרי ששיחקה 3 משחקים מתוך 10, עוד לא שליש דרך. להגיד שהיא תבוא לפה נינוחה כי היא ניצחה 3 משחקים ראשונים נשמע לי שטויות של שכונה. מעבר לעובדה שגם כשהיא נינוחה היא עולה על ישראל ב-18 דרגות, היא לא תבוא נינוחה גם אם תנצח בשני המשחקים הבאים שלה באותה תוצאה כמו אתמול. איבוד הנקודות של בוסניה לקפריסין זה חשוב ועושה את הבית מעניין, לא אומר שלא. אין ספק שזה אמור להועיל לנו במשיכת האשליה עוד קצת. "ירדוף אותם"? כבר היינו בסרט הזה, בקמפיין שהיינו עם יוון ושוייץ השווייצרים פתחו אותו בהפסד בית ללוקסמבורג. תנחש מה קרה בסוף. |
|
| מחבר: | shmueliki [ ש' אוקטובר 11, 2014 8:41 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: נבחרת ישראל פותחת את קמפיין מוקדמות יורו 2016 |
אני לא מסכים גם שקפריסין תפסיד להילחם בקרוב כפי שנכתב פה . מעבר לעובדה שזאת נבחרת שכבר רגילה לשחק ללא סיכוי ממשי לעלייה ( האם ישראל למשל מפסיקה להילחם כשהיא מאבדת סיכוי ?! ) - הרי שהמצב של קפריסין כרגע סביר למדי , ואפילו יהיה טוב מאוד אם הם לא יפסידו בווילס ביום שני . |
|
| מחבר: | האח של סומו [ א' אוקטובר 12, 2014 2:20 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: נבחרת ישראל פותחת את קמפיין מוקדמות יורו 2016 |
האינטרס שלנו הוא שבלגיה לא יאבדו נקודות בשום משחק, כך שהמאבק יוכרע בבית משולש בינינו לבין בוסניה והחבר'ה של בייל. בוסניה כרגע במינוס, שיכול להתבטל רק אם תנצח אותנו פעמיים. ניצחון שלנו באנדורה ועל בוסניה ישים אותנו בעמדה נהדרת למקום השלישי. בגדול, 12 נקודות מקפריסין ואנדורה פלוס חמש נקודות מבלגיה, בוסניה וווילס יספיקו למקום שלישי. מינימום. הבעיה היא שאנחנו לא מספיק טובים, ושגוטמן חושב ששכטר וגילי בכושר של 2010... |
|
| מחבר: | beatla [ א' אוקטובר 12, 2014 8:34 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: נבחרת ישראל פותחת את קמפיין מוקדמות יורו 2016 |
החשבון בעיניי די פשוט : קפריסין לא תעלה , נקודה. סימן קריאה! לכן צריך לקחת 12 נקודות נגד קפריסין ואנדורה ולהנות מיתרון אם ווילס או בוסניה יפסידו נגדן נקודות (בוסניה כבר עשתה את זה) ונגד ווילס ובוסניה צריך לצאת מאוזנים בית וחוץ (או ניצחון והפסד או שני תיקו) תסריט כזה שווה לפחות מקום שלישי. כדי להגיע למקום שני צריך להוציא משהו מבלגיה שאחרות לא יוציאו או להוציא 4 נקודות באחד משני המאצ'אפים מול ווילס ובוסניה ולצאת מאוזנים במאצ אפ השני. |
|
| מחבר: | sir charles [ א' אוקטובר 12, 2014 11:22 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: נבחרת ישראל פותחת את קמפיין מוקדמות יורו 2016 |
האח של סומו כתב: האינטרס שלנו הוא שבלגיה לא יאבדו נקודות בשום משחק, כך שהמאבק יוכרע בבית משולש בינינו לבין בוסניה והחבר'ה של בייל. בוסניה כרגע במינוס, שיכול להתבטל רק אם תנצח אותנו פעמיים. ניצחון שלנו באנדורה ועל בוסניה ישים אותנו בעמדה נהדרת למקום השלישי. בגדול, 12 נקודות מקפריסין ואנדורה פלוס חמש נקודות מבלגיה, בוסניה וווילס יספיקו למקום שלישי. מינימום. הבעיה היא שאנחנו לא מספיק טובים, ושגוטמן חושב ששכטר וגילי בכושר של 2010... לפי החישוב שלך, נצא בפיגור מול שלושת הנבחרות הנ"ל (ניצחון ושני תיקו מול שלושה הפסדים) אז איך זה ישיג לנו את המקום השלישי? |
|
| עמוד 1 מתוך 14 | כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|