סל ניוז

אבימאל לא מתפקד אז אני נאלץ לפתוח את השרשור...


חיזבאללה הגיב אתמול על הפגיעה בשיירת הבכירים בשבוע שעבר והיום כבר יותר הלך לו.

לפי הפרסומים, נכון לעכשיו, 7 פצועים בדרגות פציעה שונות. צה"ל מגיב ותוקף בלבנון.

האם אנחנו בפתחה של מלחמה חדשה?

_________________
מלבד זאת אני סבור שיש לפטר את הטרויקה

קשה לי להאמין שניגרר למערכה מורחבת סטייל הפעם האחרונה שלנו בלבנון.

עד ששרביט הקסמים תהפוך להיות מבצעית, וזה יקרה רק בעוד שנה לערך, אין לישראל שוום אמצעי הגנתי מול הטילים של החזבאללה שיש להם מאות עם ראש נפץ של 450 ק"ג וברמת דיוק של עשרות בודדות של מטרים. ארסנל כזה ישתק כאן את המדינה לחלוטין ויקשה מאוד גם עניין הובלת כוחות לחזית, אספקה וכו'.

לכן, ההיגיון אומר שמנהיג אחראי ינסה להשקיט את הלהבות כרגע. או פחדן, מהסוג של נתניהו (שבמקרה הזה זה יצא טוב).

מכל מקום, העובדה שחזבאללה מרים ראש בחודשים האחרונים זו אחת התוצאות הישירות של הרפיסות שהראינו בצוק איתן.

_________________
אין דבר כזה גבר תפוס, יש אשה שלא יודעת לעשות מסאז'.

ספציפית מה שקורה עכשיו זה אך ורק תוצאה של החיסול של הבן של מורניה בשבוע שעבר. בלי קשר לדעה על הפעולה הזו ושלל הניתוחים שלה, הקשר בין הדברים ברור לחלוטין.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

שניכם צודקים. כנראה שבלי פעולת מורנייה זה לא היה קורה (מה שלא אומר כלום על מוצדקותה או לא של הפעולה ההיא). אבל גם, לו אני הייתי חיזבאללה הייתי לומד מ"צוק איתן" שבניגוד למה שחשבתי אולי קודם לכן, ישראל מדברת ומברברת ולמילים שלה אין כיסוי. אפשר ואפילו רצוי להגיב לפעולה בגולן מתוך לבנון, ולדעת שלא יקרה כלום.

בלי קשר, אם נכונים הדיווחים על הפעולה הזו, אז א. תדע כל אם עבריה שהפקידה את בניה בידי מפקדים שעל הזין שלהם, ב. היה פה מחדל מודיעיני מהשורה הראשונה, התעלמות ממידע התרעתי שכל טירון במודיעין לומד שהוא הצי"ח הראשון במעלה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

ראי- פרט לגביי המחדל המודיעיני לגביו אתה טוען

יש אישור מדובר צה"ל על שני הרוגים מלבד ה-7פצועים.

_________________
The year is 2020: still no peace in the middle east
we are using implants to make voice calls
in other news Tim Duncan scored 15 points and 10 rebounds on another San Antonio win.

בכל קורס מודיעין בסיסי מלמדים דבר ראשון איך להבין ולהתייחס למידע התרעתי על מלחמה/פעולה קרובה ברמה המיידית. למשל, בישראל היו עוקבים שנים אחרי משפחות היועצים הסובייטים בארצות ערב, מתוך ידיעה שאם המשפחות שלהם מתפנות - הולך לקרות משהו.
אם להאמין לדיווחים, הרי שחיזבאללה החזיר בבהילות בימים האחרונים יועצים מעירק וסוריה (כלומר, מזירת לחימה לוהטת) והקדים לשלם את משכורות אנשיו לאתמול במקום לחכות ל-1 בחודש. שני אלה הם בדיוק ידיעות מסוג "משפחות היועצים הסובייטים" של 2015. לא יכול להיות שישראל לא יודעת כזה דבר (בטח לא על הקדמת המשכורות, דבר המוני שאי אפשר לשמור בסוד), ו/או לא מפרשת אותו כמו שכל דרדק מודיעיני אמור לפרש אותו.
וזה נכון גם לימים רגילים. ובימים כאלה - על אחת כמה וכמה מיליונים.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

לא יודע מה מקור ה"דיווחים" שלך. אבל אם אתה שמעת על זה אתה חושב שהם לא? זה שחיזבאללה הגיב לא אומר שההערכות היו שהוא הולך להגיב.
אין לי מושג מה הולך בדסק הסורי אבל טיפשים אין שם.

_________________
The year is 2020: still no peace in the middle east
we are using implants to make voice calls
in other news Tim Duncan scored 15 points and 10 rebounds on another San Antonio win.

רן, לכן אני אומר "אםן הדיווחים נכונים" (ואתה יכול לקרוא אותם בדיוק כמוני, המקור הוא אותם מקומות שגם אתה מן הסתם קורא). אני מניח שכן שמעו על זה. חלוקה מוקדמת של משכורות לאלפי ואולי עשרות אלפי אנשים זה לא דבר שניתן להסתיר. עכשיו הבעייה היא, מה עשו עם המידע הזה?
ותסלח לי מאד, אתה מרים לי להנחתה "לא אומר שההערכות היו שהוא הולך להגיב"? פה בדיוק הבעייה, בהערכות! מאחר שעברתי קורסים בנושא, מדובר בידיעה התרעתית מהמדרגה הראשונה, בדיוק כמו פינוי המשפחות הסובייטיות בשנות ה-60 וה-70. חיזבאללה נמצא בקשיים כספיים בגלל קיצוץ הסיוע האיראני ובגלל המלחמה שלו בסוריה, ומקצץ על ימין ועל שמאל. מהלך כזה של הקדמה המונית של משכורות דווקא בתקופה כזו של קיצוצים בארגון, ודווקא בימים הספציפיים האלה, הוא מהלך תמוה ויוצא דופן שאמור להדליק את כל הנורות האדומות אצל כל קצין מחקר זוטר. בהחלט אומר שמשהו נמצא ממש בקנה. אם הדיווח נכון, ועדיין לא העריכו שהתגובה ממש בפתח, מדובר במחדל מהמעלה הראשונה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

נו, וב-73' הפינוי של המשפחות הסובייטיות עדיין לא עזר לאלי זעירא ,אריה שלו ויונה בנדמן

נו, ותראה איך זה נגמר...
רוצה עוד דוגמה? הנה דוגמה לידיעה קטנה עם אופי התרעתי: בנושא מלחמת יום כיפור מדברים הרבה על פינוי הסובייטים, פינוי הספינות הסובייטיות מהנמלים של סוריה ומצרים, וכמובן על הדברים הצבאיים הישירים - קידום טנקים, ארטילריה, ציוד צליחה אל קו המים, סוללות טק"א; מה שמדברים עליו פחות הוא העובדה ש"תחריר 41" התקיים בזמן הרמדאן, כלומר - עושים תרגיל גדול דווקא בזמן הרמדאן, ומתירים לחיילים לאכול ברמדאן (לפי גירסה אחרת שקראתי - אפילו פקדו על החיילים לאכול). הנה דוגמה לידיעה כביכול קטנה לעומת האחרות, אבל היא כשלעצמה כבר הייתה צריכה להדליק את כל הנורות האדומות.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

מהיכרות שטחית עם המערכת, הבעיה היא לא עם גופי ההערכה אלא בדרגים שמחליטים איזה מידע להוריד לרמת האוגדה וכמובן גם בפיקוד צפון ובאוגדה עצמה שמחליטים איך מגיבים למידע

לפני מספר שבועות, עוד לפני מורנייה, שאלתי לשלומו מכר שלי שהוא קצין מילואים ותיק ובגיל התנדבות, אשר בנו משרת כסדירניק ביחידה מסווגת כלשהי. תשובתו היתה: "מה אגיד לך, הולך להיות בלגאן".

אז אם אני, גרגר האבק שעל המ"ח, שמעתי איכשהו שהולך להיות משהו-אני מניח ששמעו אחרים וכוננות אמורה היתה להיות.

_________________
"שחקן מאוס בקבוצה מאוסה. לא עבר סיבוב מאז שעבר למערב ולא יעבור סיבוב גם השנה"-אנונימי 9 על דווייט הווארד מודל 2015.

"הקאבס לא עמוקים מספיק. זה בדרך לסוויפ. 4:0 לבולס. תרשמו."-satriani מהמר על קאבס-בולס 2015.

הבעיה עם monday night quarterbacking זה שהרבה יותר קל לנתח בדיעבד. יושבים כמה אנשים מבוגרים בבית עם בירה ביד אחת ומקלדת בשניה ומדברים על מחדלים בנימה סמכותית ועודף אסרטיביות.
האמת היא שלאף אחד אין מושג מה באמת ידעו והאם היו התראות לכיוון אחר או נקודתית למיקום שנפגע. האם יכול להיות שהאויב הצליח להפתיע אותנו? לא לגמרי בלתי סביר.
הלא ברור שכל החברה במודיעין עברו לפחות את כל ההכשרות שעברו החברה כאן אם לא פי 10. אז אני קצת מתקשה לקחת כמובן מאליו את הביקורת הפסקנית הזו כתורה מסיני.
אולי ראי ואחרים ישבו בסדיר ומילואים במקומות הכי רגישים בצבא והם באמת מבינים לא פחות מאלו שמקבלים את ההחלטות ואולי הם לא מבינים יותר מידי וסתם מחרטטים על בסיס קומון סנס בלבד.
במשך שנים עשיתי מילואים לא רחוק ממקבל החלטות מאד בכיר ואני יכול להעיד מנסיון אישי שהוא היה עילוי לפחות ברמת האינטיליגנציה שלו (לא יודע מקצועית). אולי הוא היה היוצא מן הכלל ואולי הוא היה הנורמה אבל היו לנו מספיק השגים מודיעיניים מכדי שאוותר על האמונה שלי במערכת ואקח במקומה את דעתם של כינויים אנונימיים באינטרנט.

_________________
The year is 2020: still no peace in the middle east
we are using implants to make voice calls
in other news Tim Duncan scored 15 points and 10 rebounds on another San Antonio win.

אז כן, אף אחד מאיתנו לא נמצא כנראה במקום מסווג יותר מדי היום ואני לא יודע אם הידיעות שפורסמו על החזרת היועצים של חיזבאללה מסוריה ועירק, ועל הקדמת המשכורות, הן נכונות.
ולכן הדגשתי, "אם הן נכונות".
אם הן נכונות, אין לי ספק שישראל ידעה על זה (בטח על המשכורות, זה לא דבר שאפשר להסתיר) ואז הייתה פה פשלה חמורה בהערכה. כי זה בדיוק סוג המידע שמלמדים להתייחס אליו כמתריע בקורסי מחקר מודיעין בסיסיים. אני לא כופר באינטלגנציה של אף אחד, גם אלי זעירא היה מאד מאד אינטליגנטי (לא בציניות, אני מניח שברמת האיי קיו הוא עולה על הרוב המכריע של מבקריו על תפקודו ביום כיפור 73'). אבל לא מדובר פה רק באינטליגנציה, אלא במשהו שמלמדים בקורס מקצועי בסיסי, ומחקר מודיעיני זה מקצוע. מדובר פה בפדיחה מקצועית בסיסית של הערכה מודיעינית.
כמובן, שוב, אם הידיעות נכונות.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

בוא נקווה שאתה טועה.
האלטרנטיבה די מדאיגה.

_________________
The year is 2020: still no peace in the middle east
we are using implants to make voice calls
in other news Tim Duncan scored 15 points and 10 rebounds on another San Antonio win.

אם אני מבין נכון, מדובר בכביש שהוא 2 ק"מ מהגבול שנוסעים עליו רכבים אזרחיים למכביר.
החזבאללה ירה את הטיל הזה ממרחק 3-6 ק"מ משטח גבוה יותר בלבנון שחולש על הכביש.

גם אם היתה התרעה, לא היה הרבה מה לעשות. קשה מאוד, עד בלתי אפשרי, למנוע מחוליה של 3-4 ערבים לצאת לכמה דקות ולירות טיל. הבעיה היא לא בהתרעה, הבעיה היא בהיעדר הרתעה שגרמה להם לעשות את הפעולה הזו ופעולות דומות לה עוד לפני זה. בחודשים האחרונים הם גם חזרו להסתובב חופשי ולהניף דגלים על הגבול, מה שהם לא עשו בשנים האחרונות.

וראובן, שמורנייה האבא הלך לעולמו, הם לא העיזו להגיב בצורה הזו והיפנו את התגובה שלהם לכל מיני פעולות עלומות ברחבי הולם כמו הפיגוע בבורגס, הפיגוע בהודו וכו', שגם בהם הם לא הודו. באותה תקופה (אני מדבר בחודשים שלאחר חיסול מורניה) אולמרט היה ראש הממשלה והוא נתפס בעיניהם כאדם לא צפוי שיכול בכל רגע שוב להפציץ להם את הדאחיה. היתה הרתעה. היום, עם נתניהו, ולבטח לאחר הרפיסות בצוק איתן, הם יודעים בדיוק שהם יכולים לעשות כמעט כל מה שבא להם.

_________________
אין דבר כזה גבר תפוס, יש אשה שלא יודעת לעשות מסאז'.

באיזה כביש זה היה? לא הכביש שעולה להר דב? (999)

Sent from my GT-I9500 using Forum Runner

אני חושב שהכשל המודיעיני הכי בסיסי שקיים זה חוסר היכולת להבחין בין המציאות שאתה רואה לבין משאלות הלב שלך עליה, זה השורש של כל "מחדל מודיעיני".

זה היה בכביש גישה לכפר שפונה מכביש 99 שיוצא מקריית שמונה לגולן.
לא היה שום דרך למנוע את זה הצבא היה מוכן והתרעות היו
החיילים הגיבו נכון ומנעו כמות גבוהה בהרבה של נפגעים

_________________
לאמא שלך היו גם רגעים שבהם היתה לה פחות נחת. הגענו למשחק חוץ בחולון, וכל הקהל שם התחיל לשיר 'מוכתרי ההומו, מוכתרי ההומו'. רצתי אליה וצעקתי לה 'אסתר, אני נשבע לך שזה לא נכון, עם חצי מהבנות בקיבוץ הוא כבר היה'"
(עמית גל לאמיר מוכתרי)

כביש גישה לכפר- הכביש לרג'ר?

כן.

כביש שפתוח לכל.

בהמשך שלו לפני הכפר יש מחסום צה"ל שמונע ממי שלא גר בכפר או יש לו אישור מיוחד להיכנס.

_________________
לאמא שלך היו גם רגעים שבהם היתה לה פחות נחת. הגענו למשחק חוץ בחולון, וכל הקהל שם התחיל לשיר 'מוכתרי ההומו, מוכתרי ההומו'. רצתי אליה וצעקתי לה 'אסתר, אני נשבע לך שזה לא נכון, עם חצי מהבנות בקיבוץ הוא כבר היה'"
(עמית גל לאמיר מוכתרי)

OK
יודע איפה זה

חשבתי משום מה שזה בכביש שעולה מהאזור לחרמון דרך הר דב. כביש יפהפה שסגור לתנועה אזרחית מאז ומתמיד כמדומני (999).

מה מוביל למסקנה שאי אפשר היה למנוע את זה בהבנה יותר טובה של המודיעין? שוב, אם הידיעות על הפעולות המקדימות של חיזבאללה נכונות.
זה שהחיילים באירוע תפקדו כמו שצריך לא אומר שאי אפשר היה למנוע את המצב מלכתחילה. גם חיילי חטיבה 7 ב-73' תפקדו כמו שצריך ומעבר לכך, זה לא אומר שלא הייתה שם פשלה מודיעינית, נכון?

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

נניח שיש לך כאלוף הפיקוד אינדיקציה מודיעינית טובה על פעולת חיזבאללה בצפון, טובה אך לא ממוקדת מבחינת הפרטים, השיטות, המיקום וכו'

מה אתה עושה?
מפסיק כל פעילות בט"ש על הגבול? עוצר תנועה בכבישים חשופי לירי נ"ט (גם בטווחים גדולים)? מפנה מוצבים של צה"ל לבסיסים עורפיים? מה עם בסיסי קבע שחשופים גם הם לפצמור או נ"ט (נניח בירנית או שומרה או גיבור)?