| סל ניוז http://salnews.com/forum/ |
|
| סנוקר 2015 http://salnews.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=14840 |
עמוד 1 מתוך 2 |
| מחבר: | stpsg [ א' אפריל 19, 2015 2:08 am ] |
| נושא ההודעה: | סנוקר 2015 |
אני לא המועמד הטבעי לפתיחת הת'רד ולא תהיה כאן סקירה ארוכה - אני לא מבין מספיק בתחום. סלבי נגד מאפלין - לא רמה גבוהה במיוחד, אבל דרמה כבר בסיבוב הראשון. בערך שש פעמים חשבתי שזו המכה האחרונה של סלבי באליפות, אבל מאפלין עשה במכנסיים ולא ידע לקחת הזדמנויות. גם סלבי שיחק די גרוע כולל פספוסים שמזכירים שחקנים בקפה נגה, בסוף זה הספיק ל-10-9 וחזרה מהקבר. |
|
| מחבר: | kfir [ א' אפריל 19, 2015 9:53 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: סנוקר 2015 |
כן, בהחלט רמה נמוכה. מקווה שסלבי יעלה טורים, ומהר.... על פי הכתבה הבוקר, נראה שגם השנה יהיה כיסוי לא רע בכלל של אליסף דעואל בטמקא. |
|
| מחבר: | xalmon [ ב' אפריל 20, 2015 3:01 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: סנוקר 2015 |
ראיתי מעט מאוד סנוקר העונה, אז גם אני לא ארחיב הרבה. בכל זאת ראוי לציין ששיטת המוקדמות החדשה, לפיה כל שחקן שאינו בטופ 16 נאלץ לשחק מסיבוב המוקדמות הראשון, הביאה כל מיני פרצופים אנונימיים לאליפות. סטדמן, קארינגטון, ג'ימי רוברטסון - כולם שחקנים שכבר פרשו מהסבב פעם-פעמיים בעבר כי התייאשו מהסיכוי לפרוץ, ופתאום הם על הבמה המרכזית. לא משוכנע אם אני מבסוט מהרומנטיקה שבעניין או מבואס מחוסר הספורטיביות כלפי שחקנים ותיקים שנסעו לכל חור כדי לאסוף נקודות דירוג ומצאו את עצמם בסופו של דבר בחוץ (הולט, גולד, פרגל אובראיין ודומיניק דייל חביבי). בינתיים אנתוני מקגיל, כוכב דורך במונחי עולם הסנוקר הסטגנטי, מדיח בדיסיידר את מגוויר, הלוזר הנצחי. גראם דוט, השחקן הכי פחות מוכשר שהניף את גביע העולם, מוכיח שוב שהקרוסיבל מתניע אצלו משהו ועובר את וולדן. אם להמר על מדורג נוסף שיודח, הייתי מצביע על אלי קרטר שמיעט לשחק העונה בעקבות סרטן ריאות בו חלה (וממנו החלים בינתיים, עד הצרה הבריאותית הבאה שתתקוף את הבחור המסכן הזה) והוגרל מול אלן מקמאנוס, שנמצא בכושר הטוב ביותר שלו מזה עשור וחולם לשחזר את הישגי השיא שלו מלפני 23 שנה. באיזה עוד ענף ספורט משפט כזה נשמע הגיוני? |
|
| מחבר: | kfir [ ב' אפריל 20, 2015 3:19 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: סנוקר 2015 |
xalmon כתב: הוגרל מול אלן מקמאנוס, שנמצא בכושר הטוב ביותר שלו מזה עשור וחולם לשחזר את הישגי השיא שלו מלפני 23 שנה. באיזה עוד ענף ספורט משפט כזה נשמע הגיוני? בברידג' |
|
| מחבר: | shmueliki [ ב' אפריל 20, 2015 9:36 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: סנוקר 2015 |
בשחמט גם ( אם כי בדור הנוכחי - בו בני 20 וקצת הם הדומיננטיים בצמרת העולמית - קצת פחות ... ) . |
|
| מחבר: | xalmon [ ג' אפריל 21, 2015 5:24 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: סנוקר 2015 |
אבל סנוקר הוא לא רק משחק - יש בו גם אלמנטים פיזיים (חדות ראייה, יציבות ידיים וגב). שחמט ומשחקי קלפים לא עונים להגדרה הזו של "ספורט". |
|
| מחבר: | התותח המפוברק [ ג' אפריל 21, 2015 6:48 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: סנוקר 2015 |
xalmon כתב: אבל סנוקר הוא לא רק משחק - יש בו גם אלמנטים פיזיים (חדות ראייה, יציבות ידיים וגב). שחמט ומשחקי קלפים לא עונים להגדרה הזו של "ספורט". אה? אותם אלמנטים פיזיים קיימים בפוקר. |
|
| מחבר: | עמוס לב [ ג' אפריל 21, 2015 8:06 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: סנוקר 2015 |
התותח המפוברק כתב: xalmon כתב: אבל סנוקר הוא לא רק משחק - יש בו גם אלמנטים פיזיים (חדות ראייה, יציבות ידיים וגב). שחמט ומשחקי קלפים לא עונים להגדרה הזו של "ספורט". אה? אותם אלמנטים פיזיים קיימים בפוקר. ??? |
|
| מחבר: | התותח המפוברק [ ג' אפריל 21, 2015 8:25 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: סנוקר 2015 |
במובן שחלק מהפוקר הוא גם לזהות תנועות גוף של היריבים. מתי הם רועדים כשהם עושים raise או call, לאן הם מסתכלים ומה הם עושים, איך הם יושבים וכד'. |
|
| מחבר: | עמוס לב [ ג' אפריל 21, 2015 1:26 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: סנוקר 2015 |
וזה תלוי גיל? זה משהו שאתה מגדיר כיכולת ספורטיבית? כלומר אם אתה זקן בן 87 עם קטרקט מתקדם ואלצהיימר בשלבים סופיים, אז מן הסתם זה ישפיע על יכולת הפוקר שלך. אבל תרשה לי להניח שבן אדם בריא בגיל 54 יסתדר עם זיהוי תנועות גוף היריב לא פחות מבן אדם בן 23 ושבעה חודשים. |
|
| מחבר: | ראובן [ ג' אפריל 21, 2015 4:29 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: סנוקר 2015 |
נראה לי שגם בפוקר הרבה יותר משמעותי היכולת לשלוט בגוף שלך מאשר לזהות מה האחרים עושים, ואני מניח שלדעת לשמור על פוקוס לאורך זמן ברמות מתח כאלה זה משהו שמושפע עם הגיל. בכל אופן זה ודאי לא עונה על ההגדרה האינטואיטיבית למשחק 'פיזי' שסנוקר הרבה יותר קרוב אליה. |
|
| מחבר: | Yuval [ ג' אפריל 21, 2015 8:10 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: סנוקר 2015 |
אף אחד מהדברים האלו לא נכון לגבי פוקר. פוקר הוא משחק מתמטי. בוודאי שמישהו חסר ניסיון לחלוטין ייתן tells, אבל בגדול אין לזה הרבה השפעה. |
|
| מחבר: | ראובן [ ג' אפריל 21, 2015 8:44 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: סנוקר 2015 |
תעזוב להסגיר או לא להסגיר, אין בילוף ברמות הגבוהות? |
|
| מחבר: | Yuval [ ג' אפריל 21, 2015 9:21 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: סנוקר 2015 |
בוודאי שיש, אבל זה לא עניין של פיזיות. לא הבנתי את הקשר. |
|
| מחבר: | ראובן [ ג' אפריל 21, 2015 11:50 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: סנוקר 2015 |
אבל זה גם לא עניין מתמטי... אני לא חושב שסנוקר ופוקר (או ברידג') שקולים מהבחינה הזו. השאלה שלי התייחסה לרישא של מה שכתבת. |
|
| מחבר: | Yuval [ ד' אפריל 22, 2015 12:34 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: סנוקר 2015 |
בוודאי שבלוף הוא עניין מתמטי. אני אתן דוגמא אחת של bluffing ratio כי אני ממש לא רוצה להיכנס לדיוני פוקר בפורום כדורסל ברשותך. אם בקופה יש אלף צ'יפים, אנחנו בריבר (ה"רחוב" האחרון של הימורים) ונשארו לנו אלף צ'יפים ומסיבה כלשהו מותר לנו רק להמר את כל האלף או לעשות צ'ק. אם נבלף בסיטואציה הזו יותר מ-33% מהפעמים, היריב שלנו יכול להשוות כל פעם ולהיות רווחי לטווח ארוך. אם נבלף פחות מ-33% מהפעמים, היריב שלנו יכול לזרוק כל פעם ולהיות רווחי. אם נבלף בדיוק 33% מהפעמים, היריב שלנו לא יוכל לנצל אותנו. זה כמובן בהנחה שהיריב שלנו משחק "מושלם". אם נדע שהיריב שלנו לא משחק מושלם ונוטה לשלם יותר מדי/לזרוק יותר מדי, אנחנו נשנה את הratio בהתאם למה שמתמטית יוביל לנו לרווח הכי גדול. זה נכון לגבי כל החלטה בפוקר. |
|
| מחבר: | ראובן [ ד' אפריל 22, 2015 1:06 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: סנוקר 2015 |
זה תיאור מגניב (באמת), אבל אין כאן בכלל עניין מנטלי? גם בכדורסל אפשר לנמק החלטות (נניח, בין לזרוק מרחוק או לחדור) במושגים האלה, ועדיין ברור שכשפארגו או להבדיל לברון מחליטים לזרוק מבחוץ זה נובע גם ממבנה האישיות שלהם ולא רק מהשיקול המתמטי של מה הדבר שהכי נכון לעשות הרגע. |
|
| מחבר: | Yuval [ ד' אפריל 22, 2015 1:11 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: סנוקר 2015 |
אם אתה שחקן טוב, אז לא. אין עניין מנטלי אצלך. אם אתה שחקן טוב שמשחק נגד שחקן לא טוב, אתה מתרגם את המנטליות למתמטיקה. כלומר, אם אני משחק נגד שחקן שמופסד הרבה בסשן ספציפי וזה משפיע על קבלת ההחלטות שלו (לרוב זה אומר שהוא מעורב ביותר מדי קופות), אז אחוז הבלוף שלי יירד בהתאם כי אני מצפה ממנו לשלם יותר פעמים. במקרים קיצוניים הוא יירד גם לאפס. אם אני משחק נגד שחקן שאני רואה שמורווח הרבה ומשחק מעל הבנקרול שלו, אני אניח שהוא מאוד רוצה לסיים את הסשן בפלוס ולא הולך להתערב בהרבה קופות, לכן אוכל לבלף יותר מהיחס המתמטי הנכון. אבל כל החלטה 'מנטאלית' חייבת להיות מתורגמת למתמטיקה. ככל שרמת השחקנים גבוהה יותר (והרי דיברנו על אליפות העולם בסנוקר, לא על ערב חברים בלינקולן), המתמטיקה מקבלת משקל יותר מרכזי. |
|
| מחבר: | Yuval [ ד' אפריל 22, 2015 1:17 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: סנוקר 2015 |
עוד דוגמא ל"בלוף" מתמטי בעולם של טורנירי פוקר - נשארו 3 שחקנים באליפות העולם. לנו יש 200 אלף צ'יפים לשחקן ב' יש 20 אלף צ'יפים ושחקן ג' יש 5000 צ'יפים. מקום ראשון מקבל 10 מיליון דולר. מקום שני 5 מיליון דולר. מקום שלישי מיליון דולר. הבליינדים הם 1000-2000. שחקן ג' זורק. עכשיו תורנו. מבלי להסתכל על הקלפים שלי, אני יכול להגיד אול אין ולדעת ששחקן ב' יזרוק את הקלפים שלו בתדירות מספיק גבוהה כדי שהמהלך הזה יהיה רווחי תמיד. זה בגלל מבנה הפרסים וסיטואציית הצ'יפים שיש כרגע. כמו בדוגמא הקודמת, המתמטיקה פה מתבססת על חשיבה רציונלית של השחקנים היריבים שלנו. אם הם משחקים באופן לא רציונלי אנחנו נתרגם את זה לקבלת ההחלטות שלנו. |
|
| מחבר: | ראובן [ ד' אפריל 22, 2015 1:33 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: סנוקר 2015 |
אני עדיין לא משתכנע שהמנטליות נמצאת לחלוטין מחוץ לסיפור. אם בסנוקר סלבי יכול לזכות באליפות העולם על ידי כך שהוא מעייף (מנטלית) את אוסליבן וגורם לו לצאת מהמשחק שלו, ועל מה קורה בNBA אין צורך להרחיב את הדיבור, זה יפתיע אותי מאוד (ויאכזב מאוד) אם בגמר אליפות העולם בפוקר השחקנים הם מכונות לא נתונות למניפולציה. אבל אולי זה אכן ככה, מה אני יודע. |
|
| מחבר: | Yuval [ ד' אפריל 22, 2015 1:40 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: סנוקר 2015 |
גמר אליפות העולם הוא לא דוגמא טובה, כי בטורניר פוקר בודד יש אלמנט גדול מאוד של וריאנס וזה לא שהשחקנים הטובים בעולם יגיעו לשולחן הגמר. אבל בגדול, כן. פוקר הפך למשחק של מכונות. הטיפוסים הצבעוניים של תחילת הפוקר בום התחלפו בשורה של גאוני מתמטיקה אמריקאים/גרמנים/רוסים. |
|
| מחבר: | xalmon [ ה' אפריל 23, 2015 2:09 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: סנוקר 2015 |
נחזור לרגע לנושא הת'רד - אין הפתעות נוספות בסיבוב הראשון (סטיבנס מנצח את מארק וויליאמס 2-10 בקרב הוולשים המקשישים. וויליאמס כבר הרבה זמן מפזר רמזים שפרישתו קרובה, ואני לא אתפלא אם התבוסה המצערת הזו היא הסוף). הסיבוב השני עדיין לא כולל משחקים מסעירים, פרט אולי לרוברטסון - קרטר ודינג - היגינס, ופירוש הדבר הוא שרבע הגמר צפוי לכלול משחקים מעולים באמת. |
|
| מחבר: | kfir [ ש' אפריל 25, 2015 1:55 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: סנוקר 2015 |
סלבי כבר לא יעלה טורים בטורניר השנה.... בהפתעה עצומה הוא מודח בסיבוב השני על ידי מקגיל, ג'ינג'י חביב וצעיר (בן 24) שממוקם 32 בעולם.... |
|
| מחבר: | ראובן [ ד' אפריל 29, 2015 11:39 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: סנוקר 2015 |
באיזה שעה מתחדש רבע הגמר של אוסליבן? בכל אופן הימור של לא-מבין: זה נראה כמו הטורניר של טראמפ. |
|
| מחבר: | ראובן [ ד' אפריל 29, 2015 11:33 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: סנוקר 2015 |
טוב, הצטרפתי לסשן האחרון של אוסליבן-בינגהם וזה היה נורא (מנקודת המבט של אוסליבן כמובן). |
|
| עמוד 1 מתוך 2 | כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|