| סל ניוז http://salnews.com/forum/ |
|
| מונדיאל בקטאר ומעצר בכירי פיפ"א http://salnews.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=14917 |
עמוד 1 מתוך 1 |
| מחבר: | מאדים [ ד' מאי 27, 2015 9:44 am ] |
| נושא ההודעה: | מונדיאל בקטאר ומעצר בכירי פיפ"א |
http://www.haaretz.co.il/sport/world-soccer/1.2645732 בכירים בפיפ"א נעצרו בשוויץ ובדרך להסגרה לארה"ב. חשדות על שוחד בדרך לקבלת ההחלטה על הטורניר בקטאר. כולי תקווה שהפיאסקו הזה יגרום לביטול הזכייה של קטאר והעברת הטורניר למדינה אחרת. |
|
| מחבר: | צוד [ ד' מאי 27, 2015 12:07 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מונדיאל בקטאר ומעצר בכירי פיפ"א |
זה רק בגלל שהם רצו להדיח את היהודים מפיפ"א, אדושם שילם להם. נאצים. |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ד' מאי 27, 2015 2:27 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מונדיאל בקטאר ומעצר בכירי פיפ"א |
בוא נראה קודם שהיהודים באמת לא יודחו מפיפ"א. עכשיו מעניין אותי אם תהייה להם החוצפה לדון בהשעיית ארה"ב או שווייץ, בגלל "ההתערבות בענייניהם". זה ייראה מגוחך ולא טוב? פיפ"א כבר הוכיחה שעל הזין שלה שזה נראה מגוחך ולא טוב. |
|
| מחבר: | Shiver [ ד' מאי 27, 2015 4:52 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מונדיאל בקטאר ומעצר בכירי פיפ"א |
אפשר ביאור למי הגוף הזה כפוף? למי יש סמכות לחקור אותו? לפי אילו חוקים אסור לאנשים בו לקבל כסף תמורת שירותים כאלה או אחרים או השפעה? |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ד' מאי 27, 2015 5:41 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מונדיאל בקטאר ומעצר בכירי פיפ"א |
אני מניח שהוא כפוף לרשויות חוק. הוא לא כפןף לממשלות ולמעשה התערבות ממשלתית של מדינה X תביא להשעייתה מפיפ"א כמו שקרה כמדומני לניגריה לאחרונה. הכוח של הכדורגל בעולם הוא עד כדי כך גדול שלא מעזים לגעת בהם. לאיזה חוק הם כפופים בעניינים שדיברת עליהם? יש דבר כזה שנקרא שוחד, יו נואו. חוקית הם לא יכולים לתת שירותים למי שתלוי בהצבעתם וכוחם בארגון, כמו שלחבר כנסת או שר אסור לקבל כסף תמורת הצבעה או השפעה. כמובן שהכל בתיאוריה, בשני המקרים, אבל לפחות את השרים לפעמים תופסים... |
|
| מחבר: | התותח המפוברק [ ד' מאי 27, 2015 11:50 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מונדיאל בקטאר ומעצר בכירי פיפ"א |
אני לא בטוח שאתה עונה על השאלה ובטח שלא הדוגמא שלך. בעוד שר בממשלה הוא עובד ציבור של מדינת ישראל, פיפ"א היא ארגון בינלאומי שלכאורה אין איזה גוף שהוא סמכות מעליו, ולכן עולה השאלה באיזה סמכות אותם פקידים נעצרים. לצורך העניין, אם אני מקים מועדון חברים פרטי שנותן תועלת כלשהי לחבריו, ואחד החברים משחד אותי בשביל לקבל תועלות גבוהות יותר מאחרים, האם יש מקום למשטרה להתערב? אני חושב שזה מאוד תלוי בגודל ההטבה. זה יכול להיכנס לקטגוריה של הכנסה לא מדווחת, ומאותו הרגע, הדרך משם עד העלמת מס + הלבנת הון (רכישת נכס דרך כספי השוחד) קצרה מאוד. את התשובה לשאלה של שיבר אפשר כמובן למצוא בכתבה בהארץ - אותם פקידים ביצעו עבירות של הלבנת כספים, סחיטה, הונאה וקבלת שוחד על אדמת ארה"ב, ועבירות אלו הן עבירות פדרליות. |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ה' מאי 28, 2015 12:21 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: מונדיאל בקטאר ומעצר בכירי פיפ"א |
או, יפה אמרת! בוא נתעכב רגע על הקטע של "קבלת שוחד על אדמת ארצות הברית". על מה קיבלו את השוחד לכאורה? לא על אותם דברים שאני מדבר עליהם ושאתה אומר שהם לא מהווים שוחד פלילי בעצם? אז זהו, שכן. ולשאלתך, גם, התשובה היא כן. ואם אתה לא רוצה להשוות לשר בממשלת ישראל, תשווה לדיפלומטים בארגון בינלאומי כלשהו, למשל באו"ם. והכי קטעים יהיה אם אופ"א תחרים את הכנס, מה שיגדיל מאד את הסיכויים להשעיית ישראל (שגם ככה הם יותר גבוהים ממה שאנשים מעריכים לדעתי). |
|
| מחבר: | התותח המפוברק [ ה' מאי 28, 2015 4:25 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: מונדיאל בקטאר ומעצר בכירי פיפ"א |
שוב דוגמה בעייתית כי האו"ם יושב בארה"ב... יכול להיות שיש פה עניין של סמנטיקה. אני מגדיר שוחד בתור "יד רוחצת יד", מצב בו שליח ציבור מקבל טובת הנאה אישית תמורת קבלת החלטות ומתן ערך כלכלי דרכן. במקרה הזה, עולה השאלה האם פקידי פיפ"א הם שליחי ציבור, מטעם מי, והאם יש גוף או מדינה שיש להם סמכות משפטית על הגוף הזה? עוד דוגמא - נניח וקניתי לבוס הישיר שלי כרטיסים לגמר הצ'מפיונס, בתמורה להעלאה משמעותית במשכורת ואפליה כלכלית ע"ח עובדים אחרים. האם זו עבירה פלילית? על כן, אם לא בטוח שפקידי פיפ"א הם שליחי ציבור, אז לא בטוח גם שה"שוחד" הוא הוא העבירה הרלבנטית, אלא הלבנת ההון, סחיטה והונאה, קרי עבירות כלכליות כנגד ממשלת ארה"ב. בערך כמו שבנאדם שמחזיק קזינו לא חוקי יואשם בהעלמת מס. |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ה' מאי 28, 2015 8:54 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: מונדיאל בקטאר ומעצר בכירי פיפ"א |
אני לא משפטן, אבל אין לי ספק שפיפ"א נחשבת לגוף ציבורי בערך הכל העולם. בדיוק כמו שההתאחדות לכדורגל שמסונפת אליה נחשבת לגוף ציבורי, למרות שהיא כביכול לא כפופה לממשלה על פי אותם כללי פיפ"א. לצורך העניין, למה הורשעו שופטי הכדורגל בפרשת שופטים באדום בקבלת שוחד? לשיטתך, הם לא אמורים בכלל להיות מואשמים בהאשמה כזו. |
|
| מחבר: | אורן [ ה' מאי 28, 2015 10:57 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: מונדיאל בקטאר ומעצר בכירי פיפ"א |
לשוחד בהקשר של שופטי הכדורגל יש סעיף ספציפי בחוק. עכ"פ, החוק הישראלי מגדיר גם עובד של תאגיד שנותן שירות לציבור כעובד ציבור לעניין קבלת שוחד. אני מניח שגם החוקים האמריקאי והשוויצרי כוללים הגדרה דומה. |
|
| מחבר: | תומר [ ה' מאי 28, 2015 12:10 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מונדיאל בקטאר ומעצר בכירי פיפ"א |
פיפ"א הוא ארגון שרשום באיזשהו מקום בעולם? הרי יש לו תקנון ותקנות, בטוח שהוא כפוף לאיזשהי מערכת חוקים, אבל איזו? |
|
| מחבר: | אורן [ ה' מאי 28, 2015 12:17 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מונדיאל בקטאר ומעצר בכירי פיפ"א |
בתור התחלה, הוא כפוף לחוקים של המדינות שבהן הוא פועל באופן פיזי. כלומר, פגישה של נציג פיפא בארה"ב עם נציג קטארי שמתקיימת בניו יורק ובמהלכה ניתן שוחד, זו עבירה על החוק האמריקאי. |
|
| מחבר: | מאדים [ ה' מאי 28, 2015 12:30 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מונדיאל בקטאר ומעצר בכירי פיפ"א |
הטריגר לזה הוא החקירה העצמאית שקיים השופט האמריקאי על השחיתות בארגון. אבל צריך לזכור שהארגון פועל עם ספונסרים ושותפים שמשלמים לו הרבה כסף, והם רוצים לדעת שהחלטות מתקבלות בהתאם לשיקולים אמיתיים ולא שיקוליים קנויים. בעלי זכויות השידור בארצות הברית משלמים הרבה מאוד כסף עבור זה שמתעלמים מהם. מציע לכולם לקרוא בדה באזר את דיונים בנושא. |
|
| מחבר: | צוד [ ו' מאי 29, 2015 9:24 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: מונדיאל בקטאר ומעצר בכירי פיפ"א |
אה וגם בגלל העונש שהם נתנו לבארסה. יש אדושם. |
|
| מחבר: | kfir [ ו' מאי 29, 2015 3:30 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מונדיאל בקטאר ומעצר בכירי פיפ"א |
אני כבר שבוע בגרמניה, והכיסוי התקשורתי כאן לנושא השחיתות בפיפא הוא מטורף. כל מהדורת חדשות נפתחת בזה. דנים רק על זה ברדיו בכל התחנות כל הזמן. בחלק מהתחנות יש סלוגן מוקלט שמכריז "der fifa scandal!!" שמבטיח כיסוי מלא ומפורט של האירוע. בכל מקרה בתוך כל המלל הזה, הנושא שלנו בכלל לא מוזכר אפילו לא במילה... |
|
| מחבר: | פאפאלוקס [ ד' יוני 03, 2015 5:43 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מונדיאל בקטאר ומעצר בכירי פיפ"א |
ככה זה כשאין לך צרות במדינה. |
|
| עמוד 1 מתוך 1 | כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|