| סל ניוז http://salnews.com/forum/ |
|
| מוקדמות מונדיאל 2018 http://salnews.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=15157 |
עמוד 1 מתוך 13 |
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ד' אוקטובר 07, 2015 12:22 pm ] |
| נושא ההודעה: | מוקדמות מונדיאל 2018 |
התחלתי לכתוב על זה בת'רד היורו. בכל היבשות שהן לא אירופה התחילו (או מתחילים מחר) משחקי המוקדמות של מונדיאל 2018 ברוסיה. בת'רד היורו כתבתי על הכמעט הפתעה כשג'מייקה עמדה לפני הדחה בסיבוב מוקדם בצפו אמריקה אחרי הפסד בית לניקרגואה, אבל בסוף ניצחה בגומלין בחוץ עם שער דרמטי בדקה ה-89 ועלתה לשלב הבתים הראשון. אתן כאן סקירה על המצב בכל אחת מהיבשות, מה הפורמט וכמה עולות, ומה צפוי לנו ביומיים של המשחקים שמתקיימים במקביל למוקדמות היורו. דרום אמריקה: כרגיל, כל הנבחרות משחקות זו עם זו בשיטת ליגה. 4 נבחרות עולות, החמישית הולכת לפלייאוף מול אוקיאניה. מחר מתחילים משחקי המוקדמות כשבמשחק המרכזי ברזיל מתארחת בצ'ילה. ארגנטינה תארח את אקוודור. ביום ראשון יהיה המחזור השני כשבמרכז - אורוגוואי נגד קולומביה. ארגנטינה תיסע לפרגוואי וברזיל תארח את ונצואלה. אפריקה: גם אפריקה פותחת את מוקדמות המונדיאל שלה, עם הסיבוב הראשון שהוא בית-חוץ בין הנבחרות החלשות ביותר. אין הרבה מה להתעכב על זה חוץ מהעובדה שאתיופיה, שבמוקדמות מונדיאל 2014 הגיעה עד הפלייאוף הסופי, נזרקה לכלבים ומשחקת עם החלשות בסיבוב הראשון. שני ימי המשחקים של השבוע יוקדשו לסיבוב הזה. המנצחות עולות לסיבוב השני שגם הוא בית חוץ, כאן כבר מצטרפות כל הנבחרות (40, יחד עם מנצחות הסיבוב הראשון). 20 המנצחות עולות לשלב הבתים, 5 בתים של 4 קבוצות כל אחד, כש-5 מנצחות הבתים עולות למונדיאל (הפעם אין פלייאוף). אוקיאניה: שיטה מוזרה יש להם שם באוקיאניה. אחרי סיבוב ראשון (שכבר עבר) יש 8 נבחרות שמחולקות לשני בתים. השלב הזה יתחיל רק במאי 2016, כך שאין משחקים באוקיאניה בסוף השבוע הזה. 3 הראשונות בכל בית עולות לשלב הבתים השני, שגם הוא עם 2 בתים, כ"א עם 3 קבוצות. מנצחות שני הבתים נפגשות בבית חוץ אחת עם השנייה על הזכות לשחק בפלייאוף מול החמישית בדרום אמריקה. אסיה: אחרי סיבוב ראשון שניפה את הנבחרות החלשות אנחנו כבר עמוק בשלב הבתים הראשון, שכולל 8 בתים שהיו אמורים להיות עם 5 נבחרות כ"א, אבל נבחרת סוריה פרשה מסיבות מובנות והשאירה בית אחד עם 4 נבחרות. כל נבחרת כבר הספיקה לשחק 2 או 3 משחקים בשלב הזה, ועוד שני מחזורים יתקיימו במקביל למוקדמות היורו. 8 מנצחות הבתים -4 הסגניות הטובות ביותר עולות לשלב הבתים השני שיכלול שני בתים עם 6 נבחרות כ"א. המנצחות והסגניות עולות למונדיאל, המקום השלישי בכל בית מתמודדות זו עם זו על הזכות לשחק פלייאוף מול הרביעית בצפון אמריקה. צפון אמריקה: דרך סבוכה של משחקי בית חוץ עברו הנבחרות הפחות טובות, כאשר בשלב האחרון היינו קרובים לשתי הפתעות - על ג'מייקה כבר סיפרתי, גם גואטמלה עמדה לעוף אחרי שהפסידה באנטיגואה, אבל הצליחה לנצח בבית ולעלות. עכשיו מגיעים לשלב הבתים הראשון, והגדולות מצטרפות. השלב הזה כולל 12 נבחרות ב-3 בתים. בית א' כולל את מקסיקו, הונדורס, אל סלוודור וקנדה. בית ב' כולל את קוסטה ריקה, פנמה, ג'מייקה והאיטי - סוג של בית מוות. בית ג' כולל את ארה"ב, טרינידד, סנט וינסנט וגואטמלה. השלב הזה יתחיל רק בנובמבר, כך שאין משחקים בצפון אמריקה החודש. המנצחות והסגניות עולות לבית ההכרעה, בית אחד של כל 6 הנבחרות. 3 הראשונות עולות למונדיאל, הרביעית משחקת פלייאוף מול אסיה. |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ד' אוקטובר 07, 2015 10:13 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מוקדמות מונדיאל 2018 |
וכבר צרות עם משחקי סוף השבוע. סעודיה אמורה הייתה להתארח ביום שלישי בא-ראם אצל נבחרת פלסטין. מתברר שהסעודים הגישו בקשה להעביר את המשחק למדינה ניטרלית. לא ברור אם זה כי הם חושבים שמסוכן בגדה, או כי הם לא רוצים לפגוש מחסומים ישראלים. בלאטר, רגע לפני השעייתו, החליט שלא להחליט, ופיפ"א הודיעה על דחיית המשחק. |
|
| מחבר: | kfir [ ד' אוקטובר 07, 2015 10:41 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מוקדמות מונדיאל 2018 |
חבל שזה לא היה בשבת. אפשר היה להציע להם הצגה כפולה בטדי. |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ה' אוקטובר 08, 2015 5:15 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מוקדמות מונדיאל 2018 |
טעות שלי קודם, סוריה לא פרשה מהמוקדמות וזו נבחרת אחרת שפרשה. תרשו לי לדלג על לחפש איזו... סוריה אפילו מובילה את הבית שלה בינתיים, עם 3 נצחונות מ-3 משחקים, לפני יפן החזקה. ממש כרגע הן משחקות זו מול זו (סוריה מארחת את המשחק בעומאן). |
|
| מחבר: | kfir [ ה' אוקטובר 08, 2015 7:58 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מוקדמות מונדיאל 2018 |
ראי, באמת נראה לך שבפורום הטרחני שלנו אפשר להשאיר אבן כזו לא הפוכה ? אז אינדונזיה היא הנבחרת החסרה בבית ו'. הושעתה ע"י פיפא לפני 4 חודשים מכל פעילות בשל התערבות ממשלתית בענייני הכדורגל. |
|
| מחבר: | kfir [ ה' אוקטובר 08, 2015 8:02 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מוקדמות מונדיאל 2018 |
וסוריה כבר לא מובילה את הבית שלה. חטפה הערב 3-0 מיפן בעומאן... |
|
| מחבר: | kfir [ ה' אוקטובר 08, 2015 8:12 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מוקדמות מונדיאל 2018 |
מדהים כמה הודו גרועים בכדורגל. מדינה של מיליארד איש ממוקמת רק במקום ה-35 באסיה (171 בעולם). |
|
| מחבר: | התותח המפוברק [ ה' אוקטובר 08, 2015 8:15 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מוקדמות מונדיאל 2018 |
למה זה מדהים? יש להם ידע? יש להם מתקנים? יש להם מאמנים? כמה שחקני כדורגל הודים אתה מכיר? (חוץ מעופר טלקר כמובן) |
|
| מחבר: | kfir [ ה' אוקטובר 08, 2015 8:28 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מוקדמות מונדיאל 2018 |
גימל, אפשר לשחק עד מחר ב- stating the obvious. ברור שאלו הסיבות. הכוונה שלי היתה - איך זה שאין להם את כל זה בכלל ? בכל זאת עם כל העוני שקיים בהודו, זו עדיין מדינה ענקית, מודרנית, עם מסורת יפה בענפי ספורט אחרים ומדובר כאן בספורט הפופולרי בעולם שהוא גם מאד פופולרי ברוב ארצות אסיה. |
|
| מחבר: | פאפאלוקס [ ה' אוקטובר 08, 2015 8:47 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מוקדמות מונדיאל 2018 |
כי כדורגל לא פופולארי שם בכלל. לא ברור לי איך דווקא לדבר ההזוי הזה שנקרא קריקט הם כן מתחברים. |
|
| מחבר: | sir charles [ ה' אוקטובר 08, 2015 8:48 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מוקדמות מונדיאל 2018 |
זה שכדורגל הוא הספורט הפופולרי בעולם לא אומר שלאומת הקריקט אכפת ממנו. |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ו' אוקטובר 09, 2015 12:17 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: מוקדמות מונדיאל 2018 |
בכל אופו המחזור הרביעי, חצי הדרך בשלב הבתים הראשון באסיה, נגמר היום. חוץ מנצחון "החוץ" של יפן על סוריה, התוצאות המעניינות הן הפסד 0:2 של אוסטרליה בירדן שהעלה את הירדנים למקום הראשון בבית; נצחון של הסעודים על איחוד האמירויות שביסס אותם במקום הראשון בפער יפה; נצחון של קטאר על סין שמבסס אותה בראש הבית עם מאזן מושלם; אירן ניצלת מהפסד בעומאן, 1:1 ואירן שומרת על המקום הראשון מעל עומאן בגלל הפרש שערים; דרום קוריאה מנצחת בקרב על המקום הראשון בכוויית ומתבססת גם היא במקום הראשון.. צמרת הטבלאות אחרי 4 משחקים: א' - ערב הסעודית 12, איחוד האמירויות 7, פלסטין (רק 1:1 במזרח טימור) עם 5. ב' - ירדן 10, אוסטרליה 9, קירגיזסטן 5. ג' - קטאר 12, הונג קונג 7, סין 7. ד' - אירן 8, עומאן 8, גואם 7. ה' - יפן 10, סוריה 9, סינגפור 7. ו' - זה הבית עם 4 נבחרות, שכבר סיים את הסיבוב הראשון שלו (3 משחקים כ"א). תאילנד מפתיעה בראש הבית עם 7, לפני עירק 5, ויאטנם 4. ז' - דרום קוריאה 12, כוויית 9, לבנון 6 ח' - צפון קוריאה 10, אוזבקיסטן 9, פיליפינים 7. אני מזכיר שמהסגניות עולות לשלב השני רק 4. כרגע בדירוג הסגניות (בניכוי התוצאה מול הנבחרת החלשה בכל בית עם 5 נבחרות) מובילות אוזבקיסטן, סוריה, אוסטרליה וכוויית. הסיבוב המוקדם באפריקה החל היום. אמרתי שלא שווה להתעכב עליו חוץ מסיפור נבחרת אתיופיה, שבמוקדמות 2014 ניצחה את הבית שלה והגיעה עד הפלייאוף, ובכל זאת נידונה לשחק בסיבוב המוקדם; אז היא מפסידה 1:0 בסאו טומה, והיא בסכנה בכלל לא לעלות לשלב הבתים הפעם. |
|
| מחבר: | עמוס לב [ ו' אוקטובר 09, 2015 9:49 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: מוקדמות מונדיאל 2018 |
אז אחרי שכל התוצאות של הנבחרות הגדולות והחשובות בעולם עודכנו, אני רק אציין שבמפגשים האיזוטריים בין ברזיל לצ'ילה ובין ארגנטינה לאקוואדור נרשמה אותה תוצאה 0-2. מה שלא נורמלי הוא ששתי הנבחרות שלא הבקיעו שער היו ברזיל וארגנטינה. מתי קרה שגם ברזיל וגם ארגנטינה הפסידו במקביל ליריבות דרום אמריקאיות? |
|
| מחבר: | Dovi [ ו' אוקטובר 09, 2015 10:28 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: מוקדמות מונדיאל 2018 |
כדאי לציין ש2 הנבחרות חסרו את הכוכב הכי גדול שלהן, מסי בארגנטינה וניימאר בברזיל. לא שאין להם מספיק סטארים בלעדיהם אבל זה משפיע. דבר נוסף, אקוואדור וצילה עשו התקדמות משמעותית בשנים האחרונות. |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ו' אוקטובר 09, 2015 10:30 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: מוקדמות מונדיאל 2018 |
במשחקים האחרים, הפייבוריטיות לא מעדו. פרגוואי ניצחה 1:0 בונצואלה, אורוגוואי 2:0 בבוליביה, קולומביה ניצחה 2:0 את פרו. |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ א' אוקטובר 11, 2015 5:00 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מוקדמות מונדיאל 2018 |
היום מתקיימים חלק ממשחקי הגומלין של הסיבוב הראשון באפריקה (השאר ביום שלישי). אתיופיה מנסה להימנע מכשלון גדול אחרי ההפסד המפתיע בסאו טומה, ובינתיים מובילה 1:0 במחצית באדיס אבבה ומשווה את המאזן הכללי. צריך לציין למען הפיקנטריה שבסיבוב הזה מקיימת דרום סודן את המשחקים הראשונים שלה אי פעם במוקדמות גביע העולם. במשחק הראשון הם יצאו 1:1 בבית עם מאוריטניה, ביום שלישי הגומלין. עריכה: אתיופיה מנצחת 3:0 ונמנעת ממבוכה גדולה. באפריקה יש שינוי לעומת המוקדמות לפני 4 שנים - אז היו בתים של 40 נבחרות ואז פלייאוף. היום ה"פלייאוף" הוא קודם, והבתים הם השלב הסופי שמנצחותיהם עולות ישר למונדיאל. אז בשלב הבא 40 נבחרות (כולל מנצחות הסיבוב הראשון וכולל כל הגדולות של היבשת) משחקות במשחקי בית חוץ על הזכות להיות בבתים. משחק אחד מעניין כבר ידוע, אנגולה נגד דרום אפריקה. על שאר המשחקים אכתוב אחרי שיסתיים השלב הראשון בעוד יומיים. |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ב' אוקטובר 12, 2015 10:53 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: מוקדמות מונדיאל 2018 |
נכניס את זה פה. תקופה לא פשוטה עוברת על הנבחרות הייצוגיות של ארה"ב. מקסיקו מנצחת את ארה"ב בפסדינה 3:2 במשחק שקבע שמקסיקו תיסע לרוסיה ב-2017 לגביע הקונפדרציות כנציגת צפון ומרכז אמריקה, וארה"ב תישאר בבית. זה מצטרף להפסד של ארה"ב מול ג'מייקה בחצי גמר הגולד קאפ לפני חודש-חודשיים, ולהפסד של הנבחרת האולימפית שלה (גם כן בבית) 2:0 להונדורס בחצי גמר הטורניר הקדם אולימפי, שעלול להשאיר אותה מחוץ לאולימפיאדת ריו (עכשיו היא תצטרך לנצח את קנדה בפלייאוף פנימי, ואז נבחרת מדרום אמריקה בפלייאוף נוסף, כדי לעלות). כל זה לפני שארה"ב, יחד עם הבכירות האחרות בצפון ומרכז אמריקה, נכנסות למוקדמות המונדיאל בנובמבר (ראה למעלה). |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ג' אוקטובר 13, 2015 12:07 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: מוקדמות מונדיאל 2018 |
מחר - מוקדמות מונדיאל ב-3 יבשות. באסיה יתחיל הסיבוב השני של השלב הראשון, אין הרבה מה לכתוב על 13 המשחקים. המשחק שאולי שמינית מעניין הוא בין ויאטנם לתאילנד, בבית ו' המקוצץ. תאילנד שמובילה במפתיע את הבית יכולה להתבסס במקום הראשון. באפריקה יושלמו משחקי הגומלין של השלב הראשוןב. כשיושלם, אכניס כאן את הציוותים של השלב השני שבו מתטרפות הגדולות. ואז מגיעים לדרום אמריקה. מחזור שני בבית הדרום אמריקאי, והמשחק המרכזי בו היה אמור להיות ללא עוררין אורוגוואי מול קולומביה, אבל ההפסדים של ברזיל וארגנטינה קצת סחררו את הבית. ארגנטינה תצא לפרגוואי, ברזיל תארח את ונצואלה במשחק שאסור לפשל בו. פרו מול צ'ילה, אקוודור מול בוליביה. |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ד' אוקטובר 14, 2015 12:21 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מוקדמות מונדיאל 2018 |
משחק אדיר של אורוגוואי מביא 3:0 על קולומביה. גם אקוודור עם 6 נקודות מלאות אחרי 2:0 על בוליביה. ברזיל לא מפשלת הפעם ומנצחת 3:1 את ונצואלה, עם צמד של מיודענו וויליאן. ארגנטינה לעומת זאת רק 0:0 בפרגוואי והיא עם נקודה אחת מ-2 משחקים. והמשחק המשוגע של הערב היה בלימה, שם אלכסיס סנצ'ז העלה את צ'ילה ל-1:0. ג'פרסון פרפאן הפך עם צמד, אבל אז 3 שערים צ'ילאנים תוך 8 דקות (משני צידי המחצית) - עוד אחת של סנצ'ז ושניים של אדוארדו ורגאס. פרו רק צימצמה בפנדל בזמן פציעות ונגמר 4:3. גם צ'ילה עם 6 נקודות מלאות. הטבלה המלאה: אורוגוואי 6, אקוודור 6, צ'ילה 6, פרגוואי 4, ברזיל 3, קולומביה 3, ארגנטינה 1, פרו 0, ונצואלה 0, בוליביה 0. מחזורים 3 ו-4 יהיו בנובמבר, במחזור 3 הבא עלינו לטובה - ארגנטינה מול ברזיל!! וגם - אקוודור מול אורוגוואי שפתאום נהייה משחק הצמרת של הבית. צ'ילה מול קולומביה - עוד משחק גדול. במחזור 4, כעבור מספר ימים, ארגנטינה תצא למשחק חוץ בקולומביה. ברזיל מול פרו. אורוגוואי תארח את צ'ילה לעוד משחק ענק. באפריקה נקבעו משחקי הסיבוב השני, שבו מצטרפות הגדולות, מלבד אחד כיוון שמשחק גומלין אחד בסיבוב הראשון נדחה מסיבה לא ברורה. משחקי הסיבוב השני יהיו בנובמבר. אלה הציוותים: ניז'ר - קמרון מאוריטניה - טוניסיה נמיביה - גינאה אתיופיה - קונגו צ'אד - מצרים איי קומורו - גאנה סווזינלד/ג'יבוטי - ניגריה בוצואנה - מאלי בורונדי - הרפוב' הדמוקרטית של קונגו ליבריה - חוף השנהב מדגסקר - סנגל קניה - קייפ ורדה טנזניה - אלג'יריה סודן - זמביה לוב - רואנדה מרוקו - גינאה המשוונית מוזמביק - גאבון בנין - בורקינה פאסו טוגו - אוגנדה אנגולה - דרום אפריקה |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ד' אוקטובר 14, 2015 5:22 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מוקדמות מונדיאל 2018 |
לא הזכרתי את המשחקים באסיה אתמול, כי אף אחד לא היה מאד מעניין. המשחק ה-0.1 מעניין היה של תאילנד, המובילה המפתיעה של בית ו', בויאטנם. תאילנד המשיכה בשלה, ניצחה בויאטנם בקלות והתבססה בראש הבית, בין השאר עם השער הזה: |
|
| מחבר: | kfir [ ה' אוקטובר 15, 2015 12:17 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: מוקדמות מונדיאל 2018 |
נדחה מסיבה לא ברורה, זה לא משפט שיכול לעבור כאן בשקט. אז מסתבר שג'יבוטי, שהיו כה מלאים במוטיבציה להגיע לגומלין בסווזילנד אחרי שחטפו מהם שישיה בבית, פשוט לא הצליחו בכך. הם נתקעו בדרך בקניה עם בעית טיסות וויזות והמשחק נדחה בכמה ימים... הניגרים כוססים ציפורניים בהמתנה ליריבה |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ש' אוקטובר 17, 2015 3:22 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מוקדמות מונדיאל 2018 |
בינתיים עוד השעייה באסיה - פיפ"א השעתה את כווית (בפעם השלישית בשנים האחרונות). כוויית דורגה שנייה בבית ז' עם 10 נקודות מ-5 משחקים. מי שנהנית מההשעייה היא לבנון, שנמחק לה הפסד בית מול כוויית והיא קופצת למקום השני, ויכולה אפילו להתחרות על המקום הראשון מול דרום קוריאה (לה יימחק נצחון). |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ה' אוקטובר 22, 2015 8:31 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מוקדמות מונדיאל 2018 |
ואולי עוד השעייה? הדרמה סביב המשחק הדחוי בין פלסטין וסעודיה נמשכת. כפי שכתבתי למעלה הסעודים סירבו לבוא בגלל "בעיות בטחון" (בפועל כנראה לא רצו לעבור בדיקות בטחון ישראליות) וביקשו להעביר את המשחק למדינה ניטרלית. יצוין פה שהמשחק אמור להיות משוחק ברמאלה אחרי ששתי הנבחרות החליפו ביתיות - המשחק בסיבוב הראשון שהיה אמור להיות ברמאלה שוחק בסעודיה (והסעודים ניצחו בו), עכשיו הם מסרבים לבוא לרמאלה. פיפ"א החליטה לדחות את המשחק ולתת לפלסטינים להציג ערבויות בטחון לסעודים. לפני יומיים פיפ"א הודיעה שהערבויות מבחינתה ניתנו במלואן, המשחק לא יוזז ויתקיים ב-5 בנובמבר ברמאלה. הסעודים בינתיים מסרבים להגיע. |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ א' נובמבר 08, 2015 2:32 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: מוקדמות מונדיאל 2018 |
וזה לא נגמר עד שזה נגמר.. אחרי שהרשות הפלסטינית בצעד מפתיע מאד הפכה את הודעתה הקודמת, והודיעה לפיפ"א שהיא לא יכולה לאבטח את המשחק, גם פיפ"א הפכה את ההחלטה שלה. המשחק שהיה אמור להיות לפני שלושה ימים, נדחה שוב ויתקיים מחר, וגם הוזז למגרש ניטראלי - עמאן. ולא רק זה - גם משחק הבית הבא של הפלסטינים, משחק בית נגד מלזיה, שאמור להתקיים ביום חמישי יחד עם כל המחזור הקרוב של המוקדמות, ישוחק בעמאן ולא ברמאלה. כל הסאגה הביאה ליצרים כמו שבעולם הערבי יודעים מצוין לעשות. הסעודים יצאו בקמפיין שלם אישית נגד ג'יבריל רג'וב, פרשן הטלויזיה הסעודית כינה אותו מג'נון, וכמובן, משת"פ של הציונים (מראים אותו לוחץ ידיים לבכירים ישראלים ולעופר עיני). |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ב' נובמבר 09, 2015 11:02 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מוקדמות מונדיאל 2018 |
ואחרי כל הבלגן, נגמר 0:0. |
|
| עמוד 1 מתוך 13 | כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|