סל ניוז http://salnews.com/forum/ |
|
טרור בצרפת http://salnews.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=15276 |
עמוד 1 מתוך 2 |
מחבר: | יואב [ ש' נובמבר 14, 2015 1:41 am ] |
נושא ההודעה: | טרור בצרפת |
במקביל למשחק הכדורגל בין נבחרת צרפת למקבילה הגרמנית, שורה של פיגועים. נכון ל- 00:40, מדווחים על כ-60 הרוגים וכ-100 בני ערובה. בהתחשב בפעם הקודמת שהייתה התבצרות כלשהי של מחבלים - השניים ההם מהפיגוע בהיפר כשר - ואז לקח לצרפתים יותר מיום לסיים את הסאגה, כמה זמן יקח להם הפעם כשמעורבים מעל למאה בני ערובה? |
מחבר: | לאומית [ ש' נובמבר 14, 2015 5:11 am ] |
נושא ההודעה: | Re: טרור בצרפת |
לא נעים, כוחות הביטחון הצרפתיים הוציאו להורג 5 מוסלמים שנטען שביצעו את הפיגועים וזאת ללא שהוכחה אשמתם וללא משפט. |
מחבר: | התותח המפוברק [ ש' נובמבר 14, 2015 5:13 am ] |
נושא ההודעה: | Re: טרור בצרפת |
לאומית כתב: לא נעים, כוחות הביטחון הצרפתיים הוציאו להורג 5 מוסלמים שנטען שביצעו את הפיגועים וזאת ללא שהוכחה אשמתם וללא משפט. מעניין אם מחלקת המדינה האמריקאית תגיד שזה excessive force או שזה ביטוי ששמור ליהודים בלבד |
מחבר: | התותח המפוברק [ ש' נובמבר 14, 2015 5:50 am ] |
נושא ההודעה: | Re: טרור בצרפת |
150 הרוגים אנד קאונטינג |
מחבר: | פאפאלוקס [ ש' נובמבר 14, 2015 11:02 am ] |
נושא ההודעה: | Re: טרור בצרפת |
הם לא טרוריסטים. |
מחבר: | ראי שעל הקיר [ ש' נובמבר 14, 2015 1:20 pm ] |
נושא ההודעה: | Re: טרור בצרפת |
פאשלה מודיעינית שמסריחה לשמיים. זו פעולה שמערבת לא מעט אנשים ושלוקח חודשים ארוכים לתכנן, לאסוף מודיעין ולבצע. מישהו נרדם בשמירה או שהיו חוקים שמנעו ממנו לפעול. יהיה מעניין לראות איך הם ינהגו מעכשיו והלאה. האמריקאים למשל שינו לחלוטין את הגישה המודיעינית שלהם אחרי 11/9. |
מחבר: | פוציץ' [ ש' נובמבר 14, 2015 4:25 pm ] |
נושא ההודעה: | Re: טרור בצרפת |
מדוע היה צריך לרצוח את המוסלמים ולא "לנטרל"? אני מקווה שהשוטרים שרצחו בדם קר את את הערבים שוחרי השלום יועמדו לדין. |
מחבר: | יואב [ ש' נובמבר 14, 2015 4:48 pm ] |
נושא ההודעה: | Re: טרור בצרפת |
אני מצפה מהצרפתים לנהוג באיפוק ולהכיל את המקרה המצער. |
מחבר: | התותח המפוברק [ ש' נובמבר 14, 2015 5:12 pm ] |
נושא ההודעה: | Re: טרור בצרפת |
טוב, אני יודע שאני התחלתי, אבל הבדיחות ממצות את עצמן די מהר. לא יודע אם זה מחדל מודיעיני. מי שרואה בפיגוע בטולוז, בפיגוע בהיפר-כשר ובפיגוע בשארלי-הבדו אירועים חד-פעמיים, ייתכן שיתייחס גם לאירוע הזה ככזה, והעיקר שמסמנים וי שהורידו את הש.ג. במקום את ראש הנחש. בינתיים סעודיה וקטאר מגנות את הפיגוע של ארגון הטרור שהן מממנות את פעילותו. |
מחבר: | ראי שעל הקיר [ ש' נובמבר 14, 2015 7:20 pm ] |
נושא ההודעה: | Re: טרור בצרפת |
אין ספק שבהיי-לבל זה גם עניין של תפיסה, אבל ברמה המבצעית זו פאשלה מודיעינית (או אולי מגבלה חוקית שמנעה איסוף מודיעין). מבצע כזה - זה חודשים של תכנון כולל איסוף מודיעין בשטח, ומערב די הרבה אנשים. טולוז והיפר כשר לא מתקרב לסדר גודל הזה, לא מבחינת כמות המעורבים ולא מבחינת העבודה המקדימה שזה דורש. |
מחבר: | shukista [ ש' נובמבר 14, 2015 10:14 pm ] |
נושא ההודעה: | Re: טרור בצרפת |
התגובות של רוב הטוקבקים הישראלים שאני רואה היום הן בסגנון התגובות הסרקסטיות פה שמנסות להקביל את הסכסוך שלנו למה שדאע״ש עשה ולתגובות של אירופה במקרי פיגוע אחרים אצלנו, השאלה היא, האם אפשר להקביל? מבחינת האירופאים אנחנו עם שמחזיק תחת כיבוש עם אחר והפיגועים שמבצעים הפלסתינים נובעים מתסכול שנובע סביב העניין הזה, הם רואים פה שני צדדים שכביכול אחראים למצב ומשמרים אותו (קודם כל ישראל שממשיכה לבנות ולתחזק התנחלויות בשטחים לא חוקיים מבחינתם) ומנקודת המבט שלהם יש נפגעים לשניהם בגלל זה (ולא בצורה סימטרית במיוחד) דאע״ש תקף במחאה על ההתערבות של צרפת וכוחות הקואליציה באופן כללי בסוריה, בנוסף האירופאים רואים בו ארגון רצחני ששואף בסופו של דבר לאסלם את העולם, בפלסתינים הם רואים עם שמבקש בית לאומי ולהיות חופשי (שהחמאס הוא זרוע קיצונית וראויה לגינוי אבל שאפשר להבין כביכול איך צמח מתוך המציאות הזו), לא משנה כמה יחזרו על בדיחות בסגנון זה לא באמת ישנה את צורת המחשבה הזו, אני רואה תקוות מצד אנשים שאולי עכשיו הם יבינו אותנו, אולי זה יגרום להם להתעורר ולתמוך יותר בישראל, אז זהו, שזה לא, לדעתי הם לא עושים או יעשו את ההקבלה הזו והם לא חושבים שהמקרים דומים. |
מחבר: | ראי שעל הקיר [ ש' נובמבר 14, 2015 10:25 pm ] |
נושא ההודעה: | Re: טרור בצרפת |
מדפט המפתח הוא "ההתערבות של צרפת בסוריה". אם אתה מחפש הקבלה מסוג מסוים, זו היא. אבל גם אני לא רואה שזה ישנה את קו המחשבה, למרות שיש פה צביעות שחבל"ז, כי גם על דאעש אפשר להגיד כביכול ש"אפשר להבין איך צמח מן המציאות". |
מחבר: | shukista [ ש' נובמבר 14, 2015 10:36 pm ] |
נושא ההודעה: | Re: טרור בצרפת |
האירופאי הממוצע כאמור רואה בדאע״ש ארגון רצחני שמחייב התערבות שכזו מצד העולם, ככה שהוא ממש לא מקביל התערבות הכרחית של צרפת לכיבוש עם אחר, מבחינתם זו מלחמה נגד כח שטני שחשוב אפילו להתערב מולו בסוריה, לא רק כדי להפסיק את פשעיו נגד עמים אחרים ומוסלמים, אלא גם על מנת שלא יופיע יום אחד בפתחי דלתם, את הסכסוך שלנו הם רואים כהרבה יותר שיוויוני (מבחינת ה״רוע״ של כל צד, לא יחסי כוחות) ומורכב, רחוק מהמציאות החד צדדית שבה הם רואים את דאע״ש. |
מחבר: | Dovi [ ש' נובמבר 14, 2015 11:41 pm ] |
נושא ההודעה: | Re: טרור בצרפת |
אתה טועה, הם ממש לא רואים אותו כשיוויוני אלא כישראל האלימה והפלסטינים המסכנים. |
מחבר: | לאומית [ א' נובמבר 15, 2015 2:32 pm ] |
נושא ההודעה: | Re: טרור בצרפת |
התותח המפוברק כתב: טוב, אני יודע שאני התחלתי, אבל הבדיחות ממצות את עצמן די מהר. לא יודע אם זה מחדל מודיעיני. מי שרואה בפיגוע בטולוז, בפיגוע בהיפר-כשר ובפיגוע בשארלי-הבדו אירועים חד-פעמיים, ייתכן שיתייחס גם לאירוע הזה ככזה, והעיקר שמסמנים וי שהורידו את הש.ג. במקום את ראש הנחש. בינתיים סעודיה וקטאר מגנות את הפיגוע של ארגון הטרור שהן מממנות את פעילותו. האמא של המחדלים המודיעיניים. ברמה כזו שאפילו לא צריך את ועדת החקירה הממלכתית. היה סיוע לוגיסטי לחוליה הזו, היה מי שטרח לספק את הנשק וחומרי הנפץ, חלק מהמחבלים היו צרפתיים ואפילו פורסם כבר שאחד מהם הוא בעל עבר פלילי עשיר וכבר ב-2010 נחשד בהשתייכות לאסלאם הקיצוני. אני בטוח שהיו גם תצפיתנים שבדקו את הסדרי האבטחה במקומות האלה. זה מעגל של לכל הפחות עשרות אנשים. ובמיוחד המחדל גדול על רקע הפיגועים הקודמים והרבים בצרפת. אני ארחיק ואומר שכדאי לאופ"א לחשוב אלף פעמים לפני שהם מקיימים את אליפות אירופה בקיץ בצרפת. זו מדינה שהוכח כבר שלא מסוגלת ללמוד מהעבר ולא מסוגלת לשלוט על גורמי האסלאם הקיצוני בשטחה. |
מחבר: | הרסי הוקינס [ א' נובמבר 15, 2015 3:02 pm ] |
נושא ההודעה: | Re: טרור בצרפת |
דווקא יכול להיות שהיא לומדת, אבל את המדיניות שלה היא לא משנה. המדיניות שלה כלפי חירות הפרט כנראה אומרת שלמרות שיש מעקב וכולם יודעים מי ומה, בשם החירות אין מעצרים מנהליים ואין בקרות פיסיות נוספות. רוצה לומר - אני מעריך שהמערכת המקצועית עצמה דווקא לומדת, אבל קובעי המדיניות מחליטים שלא ליישם מסקנות אופרטיביות לשינוי גישה. ולא בטוח שישנו בטווח הארוך. אולי בטווח הקצר עם העלאת כוננות, אבל בקרוב הם יחזרו למרבצם. |
מחבר: | kfir [ א' נובמבר 15, 2015 3:22 pm ] |
נושא ההודעה: | Re: טרור בצרפת |
אז אולי הכשלון של הנבחרת בטורניר המוקדמות בכלל נובע מדרישה בטחונית המבוססת על מודיעין טוב של השב"כ... |
מחבר: | התותח המפוברק [ א' נובמבר 15, 2015 9:58 pm ] |
נושא ההודעה: | Re: טרור בצרפת |
בשבילנו זה מחדל מודיעיני. בשבילם אני לא בטוח, ולא בטוח אם הם בכלל ילמדו משהו מהסיפור הזה. אני רק רוצה להבין את כל מומחי האבטחה של הפורום - מה הבעיה של דאע"ש לתכנן באופן מוקפד ומפורט פיגועים בשטח לב פריז בזמן שהם שוהים במדינה אחרת, ואם אין בעיה, מה היכולת של ארגוני מודיעין כאלו ואחרים למנוע פיגוע ראווה כזה? |
מחבר: | פאפאלוקס [ ב' נובמבר 16, 2015 10:09 am ] |
נושא ההודעה: | Re: טרור בצרפת |
shukista כתב: דאע״ש תקף במחאה על ההתערבות של צרפת וכוחות הקואליציה באופן כללי בסוריה, בנוסף האירופאים רואים בו ארגון רצחני ששואף בסופו של דבר לאסלם את העולם, בפלסתינים הם רואים עם שמבקש בית לאומי ולהיות חופשי (שהחמאס הוא זרוע קיצונית וראויה לגינוי אבל שאפשר להבין כביכול איך צמח מתוך המציאות הזו), לא משנה כמה יחזרו על בדיחות בסגנון זה לא באמת ישנה את צורת המחשבה הזו, אני רואה תקוות מצד אנשים שאולי עכשיו הם יבינו אותנו, אולי זה יגרום להם להתעורר ולתמוך יותר בישראל, אז זהו, שזה לא, לדעתי הם לא עושים או יעשו את ההקבלה הזו והם לא חושבים שהמקרים דומים. אני לא מגיב כך מתוך אשליה עצמית שזה מה שיגרום לצרפתים לתמוך בישראל, אלא כי סתם מדובר בצדק פואטי. שיאכלו את מה שבישלו. |
מחבר: | ראי שעל הקיר [ ב' נובמבר 16, 2015 11:19 am ] |
נושא ההודעה: | Re: טרור בצרפת |
לא מומחה אבטחה גדול, אבל כן למדתי קצת מודיעין בסיסי. וכנראה לא רק לשירות המודיעין הצרפתי יש חלק פה, גם לבלגי. אבל: א. מדובר על שתי מדינות שכנות שמקיימות ביניהן שת"פ מודיעיני, ובפרט מדובר על עיר שהיא מרכז דאע"שיסטי באירופה ומן הסתם מרכזת, או אמורה לרכז, מאמץ מודיעיני. ב. תכנון פיגוע כזה אומר גם איסוף נשק על פני זמן, מעברים של כסף, תצפיות ואיסוף מודיעין על היעדים, מעורבות של עשרות אנשים לפחות (בהנחה שבכלל כל ההתארגנות הייתה מקומית ולא היה מכוון מבחוץ, ואז המעורבות עוד יותר גדולה ויש גם תנועת תקשורת). זה ווליום די גדול של leads ששירות מודיעין שהצליח לחדור ויש לו מספיק נכסים אמור לפחות לשים לב שמשהו קורה, גם אם הוא לא יודע מה בדיוק. |
מחבר: | shukista [ ב' נובמבר 16, 2015 9:41 pm ] |
נושא ההודעה: | Re: טרור בצרפת |
פאפאלוקס כתב: shukista כתב: דאע״ש תקף במחאה על ההתערבות של צרפת וכוחות הקואליציה באופן כללי בסוריה, בנוסף האירופאים רואים בו ארגון רצחני ששואף בסופו של דבר לאסלם את העולם, בפלסתינים הם רואים עם שמבקש בית לאומי ולהיות חופשי (שהחמאס הוא זרוע קיצונית וראויה לגינוי אבל שאפשר להבין כביכול איך צמח מתוך המציאות הזו), לא משנה כמה יחזרו על בדיחות בסגנון זה לא באמת ישנה את צורת המחשבה הזו, אני רואה תקוות מצד אנשים שאולי עכשיו הם יבינו אותנו, אולי זה יגרום להם להתעורר ולתמוך יותר בישראל, אז זהו, שזה לא, לדעתי הם לא עושים או יעשו את ההקבלה הזו והם לא חושבים שהמקרים דומים. אני לא מגיב כך מתוך אשליה עצמית שזה מה שיגרום לצרפתים לתמוך בישראל, אלא כי סתם מדובר בצדק פואטי. שיאכלו את מה שבישלו. יש לא מעט שמאמינים שאירועים כאלו יגרמו לשינוי בדעת הקהל האירופאית כלפי הסכסוך הישראלי פלסתינאי, זה מגיע גם לפוליטיקאים עצמם כמו ינון מגל למשל. https://www.facebook.com/permalink.php? ... 5932462605 |
מחבר: | ראובן [ ב' נובמבר 16, 2015 9:49 pm ] |
נושא ההודעה: | Re: טרור בצרפת |
מי שמאמין בזה משלה את עצמו במקרה הטוב. |
מחבר: | פאפאלוקס [ ש' דצמבר 12, 2015 1:29 pm ] |
נושא ההודעה: | Re: טרור בצרפת |
אז כנראה שלפיגועים הללו כן היתה השפעה מסוימת על דעת הציבור הצרפתי, ומארין לה פן מתחזקת מאוד בבחירות המחוזיות. http://news.walla.co.il/item/2913227 שיהיה לה המון המון בהצלחה. |
מחבר: | ראובן [ ש' דצמבר 12, 2015 2:25 pm ] |
נושא ההודעה: | Re: טרור בצרפת |
אני מקווה שלא הבאת את זה כדי לסתור את מה שאני כתבתי... (התחזקות כזו ודאי שהיא צפויה) |
מחבר: | ראי שעל הקיר [ ש' דצמבר 12, 2015 2:41 pm ] |
נושא ההודעה: | Re: טרור בצרפת |
ראי שעל הקיר כתב: לא מומחה אבטחה גדול, אבל כן למדתי קצת מודיעין בסיסי. וכנראה לא רק לשירות המודיעין הצרפתי יש חלק פה, גם לבלגי. אבל: א. מדובר על שתי מדינות שכנות שמקיימות ביניהן שת"פ מודיעיני, ובפרט מדובר על עיר שהיא מרכז דאע"שיסטי באירופה ומן הסתם מרכזת, או אמורה לרכז, מאמץ מודיעיני. ב. תכנון פיגוע כזה אומר גם איסוף נשק על פני זמן, מעברים של כסף, תצפיות ואיסוף מודיעין על היעדים, מעורבות של עשרות אנשים לפחות (בהנחה שבכלל כל ההתארגנות הייתה מקומית ולא היה מכוון מבחוץ, ואז המעורבות עוד יותר גדולה ויש גם תנועת תקשורת). זה ווליום די גדול של leads ששירות מודיעין שהצליח לחדור ויש לו מספיק נכסים אמור לפחות לשים לב שמשהו קורה, גם אם הוא לא יודע מה בדיוק. ובימים האחרונים כשמתפרסם יומן הפעולות של אותו מחבל שעד עכשיו לא מוצאים אותו, ברור שמה שכתבתי בסעיף ב' היה נכון. ואם כל זה התנהל כל כך הרבה זמן, ועם מעורבות של הרבה אנשים, במקום שהוא מרכז דאע"ש באירופה שאמור לרכז מאמץ מודיעיני - ובכל זאת עבר מתחת לאף של המודיעין הצרפתי ו/או הבלגי - לא חושב שיש מקום לויכוח שהייתה פה פאשלה קולוסאלית. |
עמוד 1 מתוך 2 | כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |