סל ניוז
http://salnews.com/forum/

הפריימריז האמריקאיים
http://salnews.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=15391
עמוד 1 מתוך 12

מחבר:  Yuval [ ג' דצמבר 15, 2015 11:59 pm ]
נושא ההודעה:  הפריימריז האמריקאיים

יש פה עניין בנושא?
היום יהיה עוד דיבייט רפובליקני שבמרכז אני מניח יהיה ניסיון של טראמפ לנגח את טד קרוז כמה שיותר לקראת פתיחת הפריימריז באייווה בראשון לפברואר.

מה שמדהים בעיני בפריימריז הרפובליקני זה למרות שטראמפ מוביל כבר חודשים את הסקרים הכלליים בתוך המפלגה ולמרות שטד קרוז מוביל בסקרים לפריימריז באיווה, כל המומחים (ואתרי ההימורים) עדיין שמים את מרקו רוביו, מועמד עם אחוזי תמיכה חד ספרתיים כרגע ברוב הסקרים (לא זה שמופיע למטה אבל), כמועמד המוביל.

כמובן שיש הסברים הגיוניים לזה, אבל זה עדיין מצחיק אותי.

והנה גרף שמאוד חיבבתי, מסביר לא רע את מה שקרה עד עכשיו בקמפיין. מאז טראמפ עלה לאיזור ה-40%.

תמונה

מחבר:  Yuval [ ד' דצמבר 16, 2015 7:16 am ]
נושא ההודעה:  Re: הפריימריז האמריקאיים

הדיבייט היה דיי משעשע, אבל נראה שאף אחד לא צפה בו אז אין לי עם מי לצחוק על אמריקאים :(

מחבר:  צדקן פרנצ'ייז [ ד' דצמבר 16, 2015 9:14 am ]
נושא ההודעה:  Re: הפריימריז האמריקאיים

ממש לצפות בדיבייט? עכשיו?

אחרי איווה זה יתחיל להיות רלוונטי.

מחבר:  צדקן פרנצ'ייז [ ד' דצמבר 16, 2015 9:18 am ]
נושא ההודעה:  Re: הפריימריז האמריקאיים

בינתיים אני מסתפק בתקצירים ובפרשנות. עובד לא רע.

מחבר:  Yuval [ ד' דצמבר 16, 2015 9:44 am ]
נושא ההודעה:  Re: הפריימריז האמריקאיים

חבל, היה מצחיק. קראתי בואיינט פרשנות שג'ב בוש חזר למירוץ. לא ברור לי איזה דיבייט הוא ראה. הכי הרבה שאפשר להגיד על בוש זה שהוא הסכים לחטוף בשביל הקבוצה (מטראמפ כמובן).

בגדול, כי אף לא שאל אז למה שלא אענה, המירוץ שם כולל 3 קבוצות.
- "הממסד", המועמדים הרפובליקנים הקלאסיים. את הקבוצה הזו היה אמור להוביל ג'ב בוש, האח הקטן. הבעיה שג'ב קרס בסקרים לחלוטין כי הוא צנון איטי שהושפל בכל הזדמנות ע"י דונלד טראמפ. זה השאיר את המקום למארקו רוביו, שהוא כמו ריקי רוביו רק לא. רוביו הוא סנטור מפלורידה. הוא נראה לא רע, למרות שהוא דיי גמד. הוא בעד להפציץ את כל המדינות שהם לא מרררררררריקה ולהנחיל בהן דמוקרטיה כי דמוקרטיה #1 ומררריקה #1.

- הפוליטיקאים מבחוץ, ליברטאנים (רנד פול) ואוונגליסטים טי פארטי סופר-אלטרה-שמרנים (טד קרוז). למרות שבדיבייט הזה, שהתעסק בעיקר במדיניות חוץ, רנד פול היה ממש מוצלח ואולי היחיד שלא ניסה להתחיל מלחמת עולם שלישית, הוא לא רלוונטי למירוץ לנשיאות. טד קרוז לעומת זאת כן. סנטור מטקסס, שלפי הסקרים הנוכחיים ינצח את הפריימריז באיווה.
בניגוד לרוביו, הוא דיבר נחרצות נגד התמיכה במתנגדי אסד/מובראק/קדאפי. נגד ההתערבות בתוך המדינות הערביות באיזור. נגד הגברת ההאזנות כלפי אזרחים אמריקאיים.
במה הוא בעד? בעד להרחיק את המקסיקנים. בעד להרחיק את המוסלמים. בעד להפציץ את דעא"ש. בעד להרוג את דעא"ש. בעד ממש להרוג את דעא"ש.
ההבדל בין קרוז לשאר המשוגעים זה שהוא מאוד חכם (פרינסטון, הרווארד) ומאוד טוב בדיבייטים (אלוף ה-NCAA או משהו כזה).

- הממש מבחוץ. דונלד טראמפ ובן קרסון היו השניים המובילים מהקטגוריה הזו. בן קרסון מדבר כ"כ לאט והוא כ"כ מכור למשככי כאבים שלא ברור לי איך הוא הצליח לגייס מספיק כסף כדי להגיע עד לפה. טראמפ זו גם סוג של תעלומה. הוא אמר בדיבייט היום שהוא בעד לסגור חלקים מהאינטרנט, את החלקים של סוריה ועיראק, כדי להלחם בטרור. הוא לא כל כך מבין איך האינטרנט עובד. בשאר הזמן הוא ירד על ג'ב בוש שניסה לתקוף אותו. טראמפ דיי טוב בזה. הוא נמנע באופן מופגן מלהתעמת עם טד קרוז, גם שהמנחים ממש דרשו ממנו לעשות זאת. לא הבנתי את הטקטיקה כל כך.

בסופו של דבר התחושה שלי זה שיש כרגע 3 מועמדים רציניים. רוביו, טראמפ וקרוז. הממסד רוצה את רוביו, הוא גם היחיד שיכול לנצח את הילארי לדעתי. השאלה אם במידת הצורך, הממסד יתמוך בקרוז כדי לעצור את טראמפ. מה שאפשר להגיד בבטחון מלא, זה שכולם ממש משוגעים ושיהיה בהצלחה לכולנו.

מחבר:  עמוס לב [ ד' דצמבר 16, 2015 10:07 am ]
נושא ההודעה:  Re: הפריימריז האמריקאיים

תמשיך לעדכן, היה מצחיק.

מחבר:  צדקן פרנצ'ייז [ ד' דצמבר 16, 2015 10:19 am ]
נושא ההודעה:  Re: הפריימריז האמריקאיים

הסיבה להצלחה של טראמפ די ברורה:

הוא אומר במפורש את מה שהתקשורת והדיון הציבורי בארה"ב הרשו לפוליטיקאים בשנים האחרונות רק לרמוז.

מצד אחד זה נותן לו יתרון לא הוגן, כי כל אלו שמתלהבים ממנו בעצם תובעים לדעת למה אף אחד אחר לא אומר את הדברים - כשהם כן אמרו, אבל בפי.סי.

מצד שני, זה מרחיב מאוד את גבולות הגיזרה להתבטאויות של האחרים. טראמפ מושך אש כאסטרטגיה, ותחת החיפוי שלו כולם משפרים עמדות.


השאלה הגדולה היא מה יקרה באיווה. אם טראמפ יפסיד זה יהיה בגדול הסוף שלו. אין לו בסיס שימשוך הלאה.

מחבר:  Yuval [ ד' דצמבר 16, 2015 10:30 am ]
נושא ההודעה:  Re: הפריימריז האמריקאיים

יש איזה הסחפות עם הפי.סי. טרמפ לא אומר דברים שהם לא פוליטיקלי קורקט, הוא אומר דברים מטופשים ולא אפשריים. לא בקטע מתחסד. פשוט כשהוא מזכיר בדיבייט את העבודה הנפלאה שישראל עשתה בבניית החומה וכמה קל זה יהיה לבנות חומה לאורך כל הגבול עם מקסיקו, אתה תוהה איך זה מגיע ל-40%. או כשהוא אומר שצריך לסגור את האינטרנט, או לא לתת למוסלמים להיכנס וכו'.
זה לא אמירות שהן לא פוליטיקלי קורקט, זה פשוט אמירות מאוד מטופשות. נראה לי שטד קרוז בונה את ההצלחה שלו כמו שאמרת, על ידי שיפור עמדות. גם הפעם הוא לקח את תכנית המוסלמים של טראמפ, עידן אותה בקצוות ומכר מחדש כתכנית משופרת בדיבייט.

מחבר:  ציפה דריפה אלמדלסי [ ד' דצמבר 16, 2015 10:35 am ]
נושא ההודעה:  Re: הפריימריז האמריקאיים

יובל תמשיך!!!!

מחבר:  Yuval [ ד' דצמבר 16, 2015 10:49 am ]
נושא ההודעה:  Re: הפריימריז האמריקאיים

ציטוט:
There seemed to be an asymmetry between Rubio and Ted Cruz, with Cruz more eager to attack Rubio than the other way around. That makes a lot of sense: Rubio would benefit from a universe in which Cruz and Trump ate into one another’s vote and neither was able to achieve critical mass. Cruz, however, would love to force the establishment’s hand by making himself the establishment’s least-worst option in a one-on-one race with Trump.


מתוך הכתבה של נייט סילבר ב-538. סתם גאה בעצמי שעשיתי ניתוח דיי דומה בעצמי מבלי לקרוא את המומחים.

מחבר:  sir charles [ ד' דצמבר 16, 2015 12:34 pm ]
נושא ההודעה:  Re: הפריימריז האמריקאיים

השאלה היא במי מהפסיכים ביבי יתמוך.

מחבר:  ראובן [ ד' דצמבר 16, 2015 11:55 pm ]
נושא ההודעה:  Re: הפריימריז האמריקאיים

אני כמובן מחזק את ידיו של יובל ומצטרף למבקשים שימשיך, אבל מהתחושה הלא-מאוד-מבינה שלי בפוליטיקה אמריקאית, התחזיות טרום הפרימריז ומה שקורה כשההצבעה מתחילה בפועל שונות מאוד, וכבר ראיתי מועמדים פייבוריטיים מתרסקים לחלוטין שניה אחרי שההצבעה מתחילה ומועמדים אלמונים שפותחים מבערים.

יש גם את העניין של בחירות אזוריות והאכזריות שלהן (ע"ע מה שקרה למארין לה פן עם איזה שלושים אחוזי תמיכה ואפס מועמדים מנצחים). אבל אני לא בטוח אם כאן זה אמור לעבוד לטובת טראמפ או לא.

מחבר:  Yuval [ ה' דצמבר 17, 2015 1:07 am ]
נושא ההודעה:  Re: הפריימריז האמריקאיים

יש הרבה מקרים לכאן ולכאן. זה חלק מהכיף בלעקוב אחרי המומחים (ומאחר וזה ארה"ב - אחרי ההימורים). איווה וניו המפשיר, שתי המדינות הראשונות שמצביעות בפריימריז, הן מדינות קטנות יחסית ולבנות מאוד. מצד שני, הן לא מאוד דומות. באיווה נוטים לבחור מועמדים ימניים יותר (מה שיעזור לקרוז וטראמפ). ניו המפשיר נוטים לבחור מרכז יותר (מה שיעזור לרוביו).
קצת היסטוריה מהמערכות בחירות האחרונות:

- הילארי הייתה פייבוריטית משמעותית עד שהפסידה באיווה (ומצד שני ניצחה בניו המפשיר).
- בשתי מערכות הבחירות האחרונות המועמדים הרפובליקנים שניצחו באיווה היו ריק סנטורום ב-2012 ומייק האקבי ב-2008. סביר להניח שאתה לא יודע מי הם. שניהם היו לדעתי בדיבייט הילדים אתמול (היה דיבייט של המועמדים עם פחות מ2.5 אחוז תמיכה או משהו כזה, שעה לפני הדיבייט של הגדולים).
- ג'ון מקיין למשל ויתר לחלוטין על איווה ב-2008 (סיים שם רק במקום הרביעי) והתמקד בניו המפשיר, שם הוא ניצח.
- אצל הדמוקרטים צריך לחזור ל-1992 כדי למצוא מועמד שהפסיד באיווה ונבחר למועמד הנשיאותי, אבל זו לא ממש דוגמא מעניינת כי אז רץ מועמד מקומי לנשיאות (טום הארקין) והוא זכה כמובן באיזה 120% מהקולות. קלינטון הוא הנשיא היחיד אני חושב שלא ניצח לא באיווה ולא בניו המפשיר, אבל המקום השני שלו בניו המפשיר התחיל את הזינוק קדימה.

יש קורלציות כאלו ואחרות, אבל בגדול נראה לי שכל מערכת בחירות והסיפור שלה.

מחבר:  ראובן [ ה' דצמבר 17, 2015 3:50 pm ]
נושא ההודעה:  Re: הפריימריז האמריקאיים

יש את המקרה של ג'וליאני שאני לא זוכר מה היה מצבו בסקרים אבל עד כמה שאני זוכר הוא נחשב למועמד מוביל ואז התרסק לגמרי מהרגע שהתחילו הבחירות.

מחבר:  Yuval [ ה' דצמבר 17, 2015 4:03 pm ]
נושא ההודעה:  Re: הפריימריז האמריקאיים

ראובן כתב:
יש את המקרה של ג'וליאני שאני לא זוכר מה היה מצבו בסקרים אבל עד כמה שאני זוכר הוא נחשב למועמד מוביל ואז התרסק לגמרי מהרגע שהתחילו הבחירות.


כן, כמובן שיש כאלו שנפלו. פה יש סקירה גרפית של המועמדים המובילים בכל מפלגה ב50-80 יום לפני איווה.

תמונה

ב-538 נוטים לכתוב כל שבוע כתבה על למה טראמפ לא יכול בחיים להחזיק. וזה הרבה פעמים על ידי כל מיני חוקים טיפשיים כאלו שנשברים בשבוע שאחרי (למשל - טראמפ אמנם מוביל בסקרים, אבל זה רק 30%. כל המועמדים שהובילו לפני איווה ונבחרו היו על 40%+. ואז טראמפ עולה ל40%, ועוברים לחוק הבא).

בגדול הם טוענים בלי הפסקה שטראמפ זה בועה שתתנפץ בקרוב ומבחינה רציונלית פוליטית אני נוטה להסכים. הבעיה שהם מנסים להוכיח את זה סטטיסטית וזה מרגיש לי שהם קצת אונסים את המספרים.

מחבר:  Nadaw [ א' דצמבר 20, 2015 1:55 pm ]
נושא ההודעה:  Re: הפריימריז האמריקאיים

sir charles כתב:
השאלה היא במי מהפסיכים ביבי יתמוך.


במי ששלדון יגיד, כאילו דה.

ויוב, תמשיך לעדכן כפרה. אתה השער שלנו לעולם. באב אל-אמריקה.

מחבר:  עמוס לב [ א' דצמבר 20, 2015 2:26 pm ]
נושא ההודעה:  Re: הפריימריז האמריקאיים

כן, אני קצת מאוכזב. אתמול היה דיון בין מועמדי הדמוקרטים. רציתי לשמוע כמה הם משוגעים.

מחבר:  לאומית [ א' דצמבר 20, 2015 2:33 pm ]
נושא ההודעה:  Re: הפריימריז האמריקאיים

מעניין מאוד ברמת הפיקנטריה אבל לא מכאן יבוא הנשיא.

יש סיכוי שמישהו אחר חוץ מהילרי יהיה המועמד הדמוקרטי ?

מחבר:  Yuval [ א' דצמבר 20, 2015 2:50 pm ]
נושא ההודעה:  Re: הפריימריז האמריקאיים

לא ראיתי אתמול, שזה משהו משותף ביני לבין 99.9% מהאמריקאים.
הבעיה עם המפלגה הדמוקרטית זה שהדיבייטס שם מנומסים והמועמדים מדברים בצורה עניינית לגבי הסוגיות הרלוונטיות. זה לא מצחיק.

בגדול אין סיכוי ממשי שהילארי לא תבחר. למעשה המפלגה הדמוקרטית מחביאה את הדיבייטים האלו (יום שבת לפני כריסמס נחשב לזמן הכי גרוע בשנה לשדר משהו) כביכול כדי להוריד פרופיל ולא לאפשר לברני סנדרס לתפוס פרופיל גבוה מדי. האמת שממה שראיתי, הילארי דיי טובה בדיבייטס האלו ואני לא בטוח שיש להם באמת סיבה להחביא אותה.
שתי המדינות הראשונות (איווה וניו המפשיר) דיי טובות לברני. הוא מאוד פופולארי אצל סטודנטים לבנים וליברלים ויש סיכוי מאוד סביר שינצח בניו המפשיר, אבל לאורך זמן אין לו סיכוי.

לא ממש עקבתי אחרי הפרטים, אבל הסיפור "הגדול" השבוע במפלגה הדמוקרטית היה איזשהי גניבת מידע של המטה של סנדרס. גנבו רשימת אימיילים או קשקוש אחר מהמטה של קלינטון. במקום שזה יהיה הסיפור ושכולם יצרחו על כולם, סנדרס התנצל, הילארי צחקה ועברו הלאה. גועל נפש הפוליטיקאים המנומסים האלו.

מחבר:  מאדים [ א' דצמבר 20, 2015 3:04 pm ]
נושא ההודעה:  Re: הפריימריז האמריקאיים

Yuval כתב:
לא ממש עקבתי אחרי הפרטים, אבל הסיפור "הגדול" השבוע במפלגה הדמוקרטית היה איזשהי גניבת מידע של המטה של סנדרס. גנבו רשימת אימיילים או קשקוש אחר מהמטה של קלינטון. במקום שזה יהיה הסיפור ושכולם יצרחו על כולם, סנדרס התנצל, הילארי צחקה ועברו הלאה. גועל נפש הפוליטיקאים המנומסים האלו.


הסיבה לכך היא בדיוק מה שכתבת כמה שורות קודם, אין לדמוקרטים סיבה לנפח את הסיפור. המצב אצל הרפובליקאים כ"כ בעייתי, שקלינטון תהיה המועמדת העיקרית לניצחון בבחירות מול כל מועמד רפובליקאי נוכחי.
לא פלא שיש מי שמתכננים להחזיר את רומני למירוץ ברגע האחרון. זה אפשרי כי (תיאור גס ולא מדויק לגמרי לפנניכם) המועמד נבחר / מאושרר בוועידה של המפלגה והצירים שנבחרים אליה יכולים להצביע אחרת מכפי שנבחרו להצביע ע"י הבוחרים במדינותיהם, בדומה לשיטת האלקטורים. כלומר, כל עוד טראמפ לא יצליח להבחר בוועידה באחוז המתאים, יכולים מועמדים אחרים להציע את עצמם לתפקיד (למיטיבי לכת - היה מהלך כזה באחד מהפרקים בעונות האחרונות של 'הבית הלבן' שתיאר סיטואציה דומה).

מחבר:  לאומית [ א' דצמבר 20, 2015 3:11 pm ]
נושא ההודעה:  Re: הפריימריז האמריקאיים

מאדים כתב:
Yuval כתב:
לא ממש עקבתי אחרי הפרטים, אבל הסיפור "הגדול" השבוע במפלגה הדמוקרטית היה איזשהי גניבת מידע של המטה של סנדרס. גנבו רשימת אימיילים או קשקוש אחר מהמטה של קלינטון. במקום שזה יהיה הסיפור ושכולם יצרחו על כולם, סנדרס התנצל, הילארי צחקה ועברו הלאה. גועל נפש הפוליטיקאים המנומסים האלו.


הסיבה לכך היא בדיוק מה שכתבת כמה שורות קודם, אין לדמוקרטים סיבה לנפח את הסיפור. המצב אצל הרפובליקאים כ"כ בעייתי, שקלינטון תהיה המועמדת העיקרית לניצחון בבחירות מול כל מועמד רפובליקאי נוכחי.
לא פלא שיש מי שמתכננים להחזיר את רומני למירוץ ברגע האחרון. זה אפשרי כי (תיאור גס ולא מדויק לגמרי לפנניכם) המועמד נבחר / מאושרר בוועידה של המפלגה והצירים שנבחרים אליה יכולים להצביע אחרת מכפי שנבחרו להצביע ע"י הבוחרים במדינותיהם, בדומה לשיטת האלקטורים. כלומר, כל עוד טראמפ לא יצליח להבחר בוועידה באחוז המתאים, יכולים מועמדים אחרים להציע את עצמם לתפקיד (למיטיבי לכת - היה מהלך כזה באחד מהפרקים בעונות האחרונות של 'הבית הלבן' שתיאר סיטואציה דומה).


דווקא את רומני ?
כאילו מה, לקחת מועמד אפור שנכשל כבר ?

מחבר:  מאדים [ א' דצמבר 20, 2015 3:13 pm ]
נושא ההודעה:  Re: הפריימריז האמריקאיים

הוא היה מאוד קרוב דוקא, ונחשב לשמרן מספיק כדי לא להרחיק את האוונגליסטים וחובבי מסיבות התה, ומודרני מספיק כדי לפנות למרכז המפה הפוליטית.

מחבר:  Yuval [ א' דצמבר 20, 2015 3:38 pm ]
נושא ההודעה:  Re: הפריימריז האמריקאיים

אני לא זוכר אם זה היה אצל קולבר או מישהו אחר, אבל עשו קליפ של כל הפעמים שרומני אמר שהוא לא ירוץ (בערך מיליון).

מחבר:  Yuval [ א' דצמבר 20, 2015 3:47 pm ]
נושא ההודעה:  Re: הפריימריז האמריקאיים

אגב לא שאני מבין גדול ב-brokered convention, אבל למיטב הבנתי דלגייטורס רגילים לא יכולים להצביע למועמד אחר, אלא אם אין רוב ואז מכריזים על ברוקרד קונבנשן ויאללה בלאגן.
יש גם סופרדליגייטס שיכולים להצביע למי שבא להם.

אין לי מושג למה הם מתעקשים לסבך הכל.

מחבר:  מאדים [ א' דצמבר 20, 2015 4:50 pm ]
נושא ההודעה:  Re: הפריימריז האמריקאיים

בקצרה? כי האבות המייסדים לא סמכו על הציבור שיבחר בחוכמה.

עמוד 1 מתוך 12 כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/