| סל ניוז http://salnews.com/forum/ |
|
| מדוע בכדורגל אין יול"ב http://salnews.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=15659 |
עמוד 1 מתוך 1 |
| מחבר: | אבימאל [ ה' מרץ 17, 2016 12:32 pm ] |
| נושא ההודעה: | מדוע בכדורגל אין יול"ב |
איך לא קמו עד היום המועדונים הבכירים ביבשת ואמרו: "זובי על כולם, נעשה לנו טורניר רק שלנו ונתחלק בכסף". |
|
| מחבר: | -adi- [ ה' מרץ 17, 2016 1:17 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מדוע בכדורגל אין יול"ב |
קמו: http://sport1.maariv.co.il/%D7%9B%D7%AA ... %94/167474 |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ה' מרץ 17, 2016 2:44 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מדוע בכדורגל אין יול"ב |
וקמו גם בעבר, היו על סף פרידה, והצליחו לסחוט ויתורים גדולים מאד מאופ"א ופיפ"א. קרא קצת על ההיסטוריה של ה-G-14 אם לא איכפת לך. |
|
| מחבר: | Chauncey [ ה' מרץ 17, 2016 3:00 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מדוע בכדורגל אין יול"ב |
אני די בטוח שבעוד 10-20 שנה, מקסימום, תהיה סופר-ליגה שכזו, ואני אפילו די בטוח שעם התקדמות התעשייה האווירית שתצמצם את טווחי הטיסה, בשילוב השאפתנות והדורסנות הסינית, הליגה הזו לא תהיה רק אירופאית אלא עולמית, עם קבוצות מסין, ארה"ב וברזיל-ארגנטינה. מצד שני, גם לפני 20 שנה זה מה שאמרו, אז לך תדע. מצד שלישי, הכדורגל צועד לבעלים פרטיים שרובם מייחסים חשיבות עליונה לשורת הרווח. אני לא חושב שעוד הרבה זמן הם ימשיכו לסרב לרעיון שיבטיח את עתיד הנכס שלהם ויכניס הרבה יותר כסף לכיסם. |
|
| מחבר: | STACK [ ה' מרץ 17, 2016 7:49 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מדוע בכדורגל אין יול"ב |
יצא לי לקרוא כתבה מפורטת יותר מזו שמעריב. הבדיחה היא למשל שליברפול רואה עצמה ככזו שמגיע לה שיריון ומארסיי חברה בg14. ואתה מבין שאין הבדל בין אלה של הכדורסל לאלה של הכדורגל. יש המון כבוד לליברפול כמועדון. אבל ההישגים שלהם באירופה בעשור האחרון פחותים משל שחטאר דונייצק למשל. ולא רק זה גם על הדשא סיכוי גבוה שהאוקראינים-ברזילאים מנקנקים אותם בכל אחת מהעונות האלה. השיטה של אופ"א מצוינת, וכל עוד היא קיימת יש איזון בין הפתעות לבין שליטה של גדולות ויש אפשרות ליצור מסורת על בסיס הישגים בטורנירים ובאירופה. למרות מסלול האלופות הפוליטי. הלובי נגד פעולה כזו בכדורגל חזק הרבה יותר. יו"ר אופ"א שיאפשר דבר כזה יגמור את הקדנציה, ופיפא מספיק חזקה כדי למנוע פיצול. כרגע. דבר שני הוא כמות האוהדים העצומה לעומת האדישות בכדורגל. ניסיון להדיר קבוצות קטנות יותר מהאלופות יצית מחאה קצת יותר רצינית מכמה שלטים שנחתכים משידור ביורוליג. |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ה' מרץ 17, 2016 9:52 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מדוע בכדורגל אין יול"ב |
כן, זה מה שהם גם חשבו בהתחלת הסכסוך עם ה-G-14. בסוף אופ"א ופיפ"א התקפלו כמו גדולים. |
|
| מחבר: | אבימאל [ א' מרץ 20, 2016 10:00 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: מדוע בכדורגל אין יול"ב |
איזה התקפלות היתה? אם גם מנצ'סטר וגם ליברפול לא נמצאות בצ'מפיונס, נראה לי ברור מי כופף את מי. |
|
| מחבר: | ראובן [ א' מרץ 20, 2016 3:00 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מדוע בכדורגל אין יול"ב |
בלי קשר ליול"ב אני מאלה שחושבים שהשיטה הנוכחית איומה ונוראה ושאין שום סיבה בעולם שלא תקום ליגה אחת בכירה (צריך כמובן יהיה ללטש את הפרטים). |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ א' מרץ 20, 2016 6:12 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מדוע בכדורגל אין יול"ב |
אבימאל כתב: איזה התקפלות היתה? אם גם מנצ'סטר וגם ליברפול לא נמצאות בצ'מפיונס, נראה לי ברור מי כופף את מי. אז תקרא על ההיסטוריה של ה-G-14 ותחכים. ל-G-14 היו כמה דרישות שהעיקרית בהן דווקא לא הייתה על ליגת האלופות, אלא על נושא פיצוי וביטוח כשהן שולחות את שחקניהן לנבחרות הלאומיות. הדרישה השנייה הייתה באמת להבטיח את מקומן במפעל הבכיר או לפחות למצוא דרך להקטין את הסיכון שהן לא יהיו בו. פיפ"א ואופ"א עמדו בהתחלה על הרגליים האחוריות בנושא הביטוח והפיצוי, ובסוף התקפלו כמו גדולים. גם המבנה הנוכחי של ליגת האלופות הוא תוצאה של המאבק הזה, צריך להיות מצב קיצוני למדי עבור קבוצה גדולה - מקום רביעי ומטה, נגיד - כדי לא להיות שם. אז ליברפול נחלשה, ומנצ'סטר יונייטד פיקששה פעמיים, ועדיין צריך לקרות מקרה קיצוני למדי כדי שהגדולות לא תהיינה שם. לזכות כולם ייאמר שהם הצליחו להגיע לפורמט שמונע שיריונים פר סה, מאפשר לקבוצות קטנות ממדינות אחרות להשתתף בחגיגה, אבל עדיין כמעט ולא מסכן את הגדולות באמת - ויצא גם שהמודל מצליח וכולם מרוויחים. אבל בסך הכל הקבוצות הגדולות קיבלו כל, או כמעט כל, מה שרצו. |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ א' מרץ 20, 2016 6:14 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מדוע בכדורגל אין יול"ב |
ראובן כתב: בלי קשר ליול"ב אני מאלה שחושבים שהשיטה הנוכחית איומה ונוראה ושאין שום סיבה בעולם שלא תקום ליגה אחת בכירה (צריך כמובן יהיה ללטש את הפרטים). אני דווקא חושב שהשיטה הנוכחית היא הטוב בכל העולמות. אולי היה אפשר לעשות שלב בתים שני במקום שלב נוקאאוט אחד או שניים, במחיר של הקטנת עומס במקומות אחרים (ליגות מקומיות או מפעלי נבחרות), אבל עדיין זו שיטה מצויינת. |
|
| מחבר: | צוד [ א' מרץ 20, 2016 6:40 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מדוע בכדורגל אין יול"ב |
מה רע בשיטה הנוכחית ראובן? |
|
| מחבר: | פאפאלוקס [ א' מרץ 20, 2016 10:10 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מדוע בכדורגל אין יול"ב |
מעט מידי משחקים, מעט מידי מפגשים עם קבוצות שונות (הקבוצה שמגיעה לגמר יכולה לכל היותר לפגוש 7 קבוצות שונות, כאשר חלקן נמושות, לאורך כל העונה). אתם כ"כ מתרשמים מהמבנה, בגלל שאתם רואים את הליגה הזאת בעיניים של מכבי ת"א, הפועל ת"א ומכבי חיפה. הן רואות משחקים נגד קייב ובאטה בוריסוב כמלחמות עולם. אבל אם הייתם אוהדי צ'לסי או ברצלונה, לפגוש רוב הזמן קבוצות בסדר גודל של בנפיקה, קייב ושחטאר, כשרק לעתים רחוקות יש מפגש מול קבוצה חזקה באמת, גם אתם הייתם חושבים שצריך שינוי. |
|
| מחבר: | צוד [ א' מרץ 20, 2016 11:40 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מדוע בכדורגל אין יול"ב |
אחחחחחח אם רק הייתי אוהד ברצלונה... אבל כזה אני, אוהד מכבי. |
|
| מחבר: | Chauncey [ ב' מרץ 21, 2016 12:16 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: מדוע בכדורגל אין יול"ב |
נראה לי שהוא התכוון יותר לחברי מועדון שהולכים כל שבוע/שבועיים למשחק ביתי ורואים את הקבוצה שלהם בעיקר משתעשעת מול כל מיני לבנטה וגרנדה ולפעמים איזה באטה או לברקוזן, מאשר למי שחי בישראל ובחר את בארסה/ריאל/יונייטד כי הם היו הכי מגניבים אבל הלחם והחמאה שלו זה הפועל/מכבי/בית"ר. anyway, אז בתור אוהד ברצלונה או סתם בתור אוהד כדורגל, לא היית מעדיף לראות כל שבוע את ברצלונה נגד אימפריה אחרת שיכולה להתחרות איתה, מאשר ה-4 מפגשים השנתיים בליגה נגד המדרידאיות ושבעה משחקי נוק-אאוט בצ'מפיונס במקרה הטוב? |
|
| מחבר: | ראובן [ ב' מרץ 21, 2016 12:46 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: מדוע בכדורגל אין יול"ב |
בדיוק מה שאמרו מעלי מינוס ההתחכמויות על זווית הראיה הישראלית שלא הבנתי. בעיני זה כאילו ישבו ותכננו את השיטה הדפוקה ביותר האפשרית. שילוב של שיטה מבוססת מזל, עם מרווחי זמן עצומים בין המשחקים, מיעוט מפגשים בין קבוצות בכירות, והפיכת הליגות המקומיות לבדיחות מתמשכות. מישהו באמת נהנה לכסוס ציפורניים על האם היום רונאלדו יבקיע רביעיה נגד איזו נמושה בספרד או רק שער אחד? |
|
| מחבר: | צוד [ ב' מרץ 21, 2016 10:19 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: מדוע בכדורגל אין יול"ב |
בעיני השיטה מעולה. הפערים בין גדולות לקטנות גם באירופה וגם בספרד, הם בעיה אחרת שליגת הצ'מפיונס ליג לא אמורה לפתור. בעיני יש בשיטה הנוכחית איזון מעולה בין המוני מפגשים בין גדולות שיהפכו את זה למשעמם לבין משחק פעם במיליון שנה בין גדולות. בסך הכל בשיטה הנוכחית יש בערך 2 גדולות בכל בית, וכמעט רק גדולות בנוק אאוט. מה שנותן סביב ה25-30 מפגשים "גדולים" בשנה. ועצם העובדה שאף אחת לא זכתה (עדיין חמסה חמסה חמסה טפו טפו טפו עמה יעמיק) פעמיים רצוף בליגה הזו מאז השיטה הנוכחית היא בטח משהו לזכות השיטה. |
|
| מחבר: | אבימאל [ ב' מרץ 21, 2016 1:08 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מדוע בכדורגל אין יול"ב |
מה פירוש "לזכות כולם", מה האינטרס של הקבוצות הגדולות למנוע שיריונים. אם הG-14 היו משחקים בינם לבין עצמם (אולי עם עוד 2 קבוצות כדי שהמספר יהיה נוח), הרייטינג לא היה נפגע כהוא זה. והקבוצות היו עושות ים ים ים של כסף ולא מממנות את הבונוס של ערן זהבי. |
|
| מחבר: | ראובן [ ב' מרץ 21, 2016 2:56 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מדוע בכדורגל אין יול"ב |
אני בכלל לא בטוח שזה לזכות השיטה, אבל כל אחד והאסתטיקה שלו. יש מי שמקדש את ההפתעות ויש מי שחושב שעדיף שהטוב ביותר יזכה. מה שלא אסתטי הוא שלמשל ריאל מדריד (וזו רק דוגמה, לא קשור לדעתי על הקבוצה) הולכת להגיע לחצי הגמר אחרי שפגשה בסה"כ קבוצה בכירה אחת וגם זה בשלב המוקדם. ואם הקבוצה הבכירה הנ"ל תעוף מול סיטי, יצא שריאל היא בין ארבע הגדולות למרות שלא פגשה במהלך העונה אפילו פעם אחת את אחת משלוש האחרות. מישהו יכול להעלות על הדעת משהו כזה ביורוליג, נניח? הדבר שזה הכי מזכיר זה את השיטה של העונה הראשונה של הישרדות בארץ כשנועם טור הגיע לגמר בעצם בלי לשחק בכלל את המשחק. |
|
| מחבר: | shmueliki [ ג' מרץ 22, 2016 9:16 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מדוע בכדורגל אין יול"ב |
בשיטה הקודמת של היורוליג ( 4 בתים של 4 קבוצות בשלב השני ) אני מניח שלא היה נדיר במיוחד שקבוצה עלתה לפיינל-פור מבלי לפגוש אף אחת מהעולות האחרות . |
|
| מחבר: | ראובן [ ה' מרץ 24, 2016 2:24 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: מדוע בכדורגל אין יול"ב |
לא בשלב הראשון ולא בשלב השני? תרשה לי לפקפק. בכל מקרה גם זו היתה שיטה גרועה ולא סתם היא שונתה מספר פעמים. |
|
| מחבר: | עמוס לב [ ה' מרץ 24, 2016 2:11 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מדוע בכדורגל אין יול"ב |
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4782641,00.html |
|
| מחבר: | פאפאלוקס [ ה' מרץ 24, 2016 4:39 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מדוע בכדורגל אין יול"ב |
ראובן כתב: בדיוק מה שאמרו מעלי מינוס ההתחכמויות על זווית הראיה הישראלית שלא הבנתי. אוהדי מכבי ת"א או חיפה או הפועל ת"א - כשקבוצתם משחקת נגד קבוצות דרג שלישי באירופה כמו באטה או באזל, מתרגשים מאוד כי מדובר בקבוצות טובות יותר מקבוצתם האהודה (וכל שכן כשקבוצתם תפגוש איזו צ'לסי או מנ' סיטי). לכן, מנקודת מבטם מבנה ליגת האלופות הוא מצויין, כי הוא מספק להם משחקים מעניינים כל שבוע. אבל אם הייתי אוהד צ'לסי או בארסה, הייתי משתעמם לפגוש רוב הזמן קבוצות כמו שחטאר או באזל. |
|
| מחבר: | Chauncey [ ה' מרץ 24, 2016 7:58 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מדוע בכדורגל אין יול"ב |
והעניין שלך גם אמור להיות מתורגם לכסף - אתה תהיה מוכן לשלם יותר על צפיה בשידור של ענקיות נפגשות בכל שבוע. וזה כל מה שחשוב. |
|
| מחבר: | shmueliki [ ו' מרץ 25, 2016 2:18 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מדוע בכדורגל אין יול"ב |
ראובן כתב: לא בשלב הראשון ולא בשלב השני? תרשה לי לפקפק. בכל מקרה גם זו היתה שיטה גרועה ולא סתם היא שונתה מספר פעמים. רק בעונה שעברה ( ועוד בשיטה החדשה שבה הטופ 16 אמור לספק מפגשים רבים בין קבוצות העילית ) ריאל מדריד ( האלופה ! ) למשל לא פגשה בשלבים הקודמים אף אחת מהקבוצות האחרות שהעפילו לצידה לפיינל-פור ( אולימפיאקוס , צסק"א ופנר' ) אלא קבוצות בכירות אחרות בדרך ( ברצלונה , מכבי ת"א , פאו' וכו' ) . בשיטה הקודמת כאמור פוגשים הרבה פחות קבוצות בדרך , ולכן אני מעריך ( מתעצל לבדוק ... ) שזה קרה אולי אפילו כמעט מדי עונה לאחת מבין העולות לפיינל-פור . |
|
| מחבר: | ראובן [ א' מרץ 27, 2016 6:23 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: מדוע בכדורגל אין יול"ב |
טוב, אז הטיעון הספציפי הזה נופל (אם כי זה עדיין מפתיע אותי). אפשר להחליף אותו בטיעון היותר בסיסי שבשיטה הקיימת של הצמפיונז קבוצות מגיעות לחצי הגמר אחרי שפגשו בסה"כ חמש קבוצות, וריאל של השנה הולכת לעשות את זה אחרי שפגשה בסה"כ קבוצה בכירה אחת וארבע נמושות. בעיני זה מצחיק. |
|
| עמוד 1 מתוך 1 | כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|